L’OSSERVATORE ROMANO
\nEl viernes, a la misma hora que Donald Trump juraba su cargo en Washington, el papa Francisco conced\u00eda en el Vaticano una larga entrevista a EL PA\u00cdS en la que ped\u00eda prudencia ante las alarmas desatadas por el nuevo presidente de Estados Unidos \u2014\u201chay que ver qu\u00e9 hace, no podemos ser profetas de calamidades\u201d\u2014, aunque advert\u00eda de que, \u201cen momentos de crisis, no funciona el discernimiento\u201d y los pueblos buscan \u201csalvadores\u201d que les devuelvan la identidad \u201ccon muros y alambres\u201d.<\/p>\n
\nDurante una hora y 15 minutos, en una sencilla habitaci\u00f3n de la Casa de Santa Marta donde vive, Jorge Mario Bergoglio, que naci\u00f3 en Buenos Aires hace 80 a\u00f1os y se encamina a su cuarto a\u00f1o de pontificado, asegur\u00f3 que \u201cen la Iglesia hay santos y pecadores, decentes y corruptos\u201d, pero que lo que m\u00e1s le preocupa es \u201cuna Iglesia anestesiada por la mundanidad\u00bb, lejana a los problemas de la gente.
\nSacando a veces a pasear el humor porte\u00f1o, Francisco demuestra estar al tanto no solo de lo que ocurre dentro del Vaticano, sino en la frontera sur de Espa\u00f1a o en los barrios bravos de Roma. Dice que le encantar\u00eda ir a China\u2014\u201cen cuanto me inviten\u201d\u2014 y que, aunque de vez en cuando pega \u201cpatinazos\u201d, su \u00fanica revoluci\u00f3n es la del Evangelio.
\nEl drama de los refugiados le ha marcado \u2014\u201caquel hombre lloraba y lloraba en mi hombro, con el salvavidas en la mano, porque no hab\u00eda logrado rescatar a una ni\u00f1a de cuatro a\u00f1os\u201d\u2014 tanto como las visitas a las mujeres esclavizadas por las mafias de la prostituci\u00f3n en Italia. A\u00fan no sabe si se morir\u00e1 de Papa u optar\u00e1 por el camino abierto de Benedicto XVI. Admite que a veces se ha sentido utilizado por sus compatriotas argentinos y a los espa\u00f1oles les pide algo que parece f\u00e1cil y no lo es: \u201cDi\u00e1logo\u201d.
\nPregunta. \u00bfQu\u00e9 queda despu\u00e9s de casi cuatro a\u00f1os en el Vaticano de aquel cura callejero que lleg\u00f3 de Buenos Aires a Roma con el pasaje de regreso en el bolsillo?
\nRespuesta. Que sigue siendo callejero. Porque en cuanto puedo, salgo a la calle a saludar a la gente en las audiencias, o viajo\u2026 Mi personalidad no cambi\u00f3. No digo que me lo propuse: me sali\u00f3 espont\u00e1neo. No, ac\u00e1 no hay que cambiar. Cambiar es artificial. Cambiar a los 76 a\u00f1os es maquillarse. Por ah\u00ed no puedo hacer todo lo que quiero, pero el alma callejera est\u00e1 y ustedes lo ven.
\nP. En los \u00faltimos d\u00edas de pontificado, Benedicto XVI dijo sobre su \u00faltimo periodo al frente de la Iglesia: \u201cLas aguas bajaban agitadas y Dios parec\u00eda dormido\u201d. \u00bfHa sentido usted tambi\u00e9n esta soledad? \u00bfLa jerarqu\u00eda de la Iglesia estaba dormida con respecto a los problemas nuevos y viejos de la gente?
\nR. Yo, dentro de la jerarqu\u00eda de la Iglesia, o de los agentes pastorales de la Iglesia (obispos, curas, monjas, laicos\u2026) le tengo m\u00e1s miedo a los anestesiados que a los dormidos. A aquellos que se anestesian con la mundanidad. Entonces claudican ante la mundanidad. Y eso me preocupa. Que si est\u00e1 todo quieto, est\u00e1 tranquilo, si las cosas est\u00e1n bien\u2026 demasiado orden. Cuando uno lee los Hechos de los Ap\u00f3stoles, las ep\u00edstolas de San Pablo, ah\u00ed hab\u00eda l\u00edo, hab\u00eda problemas, la gente se mov\u00eda. Hab\u00eda movimiento y hab\u00eda contacto con la gente. El anestesiado no tiene contacto con la gente. Est\u00e1 defendido de la realidad. Est\u00e1 anestesiado. Y hoy d\u00eda hay tantas maneras de anestesiarse de la vida cotidiana, \u00bfno? Y quiz\u00e1s la enfermedad m\u00e1s peligrosa que puede tener un pastor proviene de la anestesia, y es el clericalismo. Yo ac\u00e1 y la gente all\u00e1. \u00a1Vos sos pastor de esa gente! Si vos no cuid\u00e1s de esa gente, y te dej\u00e1s cuidar de esa gente, cerr\u00e1 la puerta y jub\u00edlate.
\nP. \u00bfY hay una parte de la Iglesia anestesiada?
\nR. Todos tenemos peligros. Es un peligro, es una tentaci\u00f3n seria. Es m\u00e1s f\u00e1cil estar anestesiado.
\nP. Se vive mejor, se vive m\u00e1s c\u00f3modo.
\nR. Por eso, m\u00e1s que los dormidos, hay esta anestesia que da el esp\u00edritu de la mundanidad. De la mundanidad espiritual. En esto, a m\u00ed me llama la atenci\u00f3n que Jes\u00fas en la \u00faltima cena, cuando hace esa larga oraci\u00f3n al padre por los disc\u00edpulos no les pide \u201cmir\u00e1, cuidalos del quinto mandamiento, que no maten, del s\u00e9ptimo mandamiento, que no roben\u201d. No. Cuidalos de la mundanidad; cuidalos del mundo. Lo que anestesia es el esp\u00edritu del mundo. Y entonces el pastor se convierte en un funcionario. Y eso es el clericalismo, que a mi juicio es el peor mal que puede tener hoy la Iglesia.
\nP. Aquellos problemas que tuvo Benedicto XVI al final de su pontificado y que estaban en aquella caja blanca que le entreg\u00f3 en Castel Gandolfo. \u00bfQu\u00e9 hab\u00eda all\u00ed dentro?
\nR. La normalidad de la vida de la Iglesia: santos y pecadores, decentes y corruptos. \u00a1Estaba todo ah\u00ed! Hab\u00eda gente que hab\u00eda sido interrogada y est\u00e1 limpia, trabajadores\u2026 Porque aqu\u00ed en la Curia hay santos, \u00bfeh?. Hay santos. Eso me gusta decirlo. Porque se habla con facilidad de la corrupci\u00f3n de la Curia. Hay gente corrupta en la Curia. Pero muchos santos. Hombres que han pasado toda su vida sirviendo a la gente de manera an\u00f3nima, detr\u00e1s de un escritorio, o en un di\u00e1logo, o en un estudio para lograr… O sea, ah\u00ed adentro hay santos y pecadores. A m\u00ed ese d\u00eda lo que m\u00e1s me impresion\u00f3 es la memoria del santo Benedicto. Que me dijo: \u201cMir\u00e1, ac\u00e1 est\u00e1n las actas, en la caja. Ac\u00e1 est\u00e1 la sentencia, de todos los personajes\u201d. Y ac\u00e1 \u201cfulano, tanto\u201d. \u00a1Todo en la cabeza! Una memoria extraordinaria. Y la conserva, la conserva.
\nP. \u00bfSe encuentra bien de salud [Benedicto XVI]?
\nR. De ac\u00e1 para arriba, perfecto. El problema son las piernas. Camina con ayuda. Tiene una memoria de elefante, hasta en los matices. Por ah\u00ed yo digo una cosa, y me responde: \u201cNo es ese a\u00f1o, fue en tal a\u00f1o\u201d.
\nP. \u00bfCu\u00e1les son sus mayores preocupaciones con respecto a la Iglesia y en general con la situaci\u00f3n mundial?
\nR. Con respecto a la Iglesia, yo dir\u00eda que la Iglesia no deje de ser cercana. O sea, que procure ser continuamente cercana a la gente. La cercan\u00eda. Una Iglesia que no es cercana no es Iglesia. Es una buena ONG. O una buena organizaci\u00f3n piadosa de gente buena que hace beneficencia, se re\u00fane para tomar el t\u00e9 y hacer beneficencia\u2026 Pero lo que a la Iglesia la identifica es la cercan\u00eda: ser hermanos cercanos. Porque Iglesia somos todos. Entonces, el problema que siempre hay que evitar en la Iglesia es que no haya cercan\u00eda. Ser cercanos todos. Cercan\u00eda es tocar, tocar en el pr\u00f3jimo la carne de Cristo. Es curioso, cuando Cristo nos dice el protocolo con el cual vamos a ser juzgados, que es el cap\u00edtulo 25 de Mateo, es siempre tocar al pr\u00f3jimo: \u00abTuve hambre, estuve preso, estuve enfermo\u2026\u00bb. Siempre la cercan\u00eda a la necesidad del pr\u00f3jimo. Que no es solo la beneficencia. Es mucho m\u00e1s. Despu\u00e9s, en el mundo, es la guerra. Estamos en la Tercera Guerra Mundial en pedacitos. Y \u00faltimamente ya se est\u00e1 hablando de posible guerra nuclear como si fuera un juego de baraja: se juega a las cartas\u2026 Y eso es lo que m\u00e1s me preocupa. Me preocupa del mundo la desproporci\u00f3n econ\u00f3mica: que un peque\u00f1o grupo de la humanidad tenga m\u00e1s del 80% de la fortuna, con lo que esto significa en la econom\u00eda l\u00edquida, donde al centro del sistema econ\u00f3mico est\u00e1 el dios dinero y no el hombre y la mujer, \u00a1el humano! Entonces se crea esa cultura del descarte.
\nMi personalidad no cambi\u00f3. Cambiar a los 76 a\u00f1os es maquillarse. No puedo hacer todo lo que quiero, pero el alma callejera est\u00e1 y ustedes lo ven.
\nP. Respecto a los problemas del mundo que mencionaba, precisamente a esta hora est\u00e1 tomando posesi\u00f3n como presidente de EE UU Donald Trump. Y el mundo est\u00e1 bastante en tensi\u00f3n por ese hecho. \u00bfA usted qu\u00e9 consideraci\u00f3n le merece?
\nR. Ver qu\u00e9 pasa. Pero asustarme o alegrarme por lo que pueda suceder, en eso creo que podemos caer en una gran imprudencia. En ser profetas o de calamidades o de bienestares que no se van a dar, ni una ni otra. Se ver\u00e1. Veremos lo que hace y ah\u00ed se eval\u00faa. Siempre lo concreto. El cristianismo, o es concreto o no es cristianismo. Es curioso: la primera herej\u00eda de la Iglesia fue apenas muerto Cristo. La herej\u00eda de los gn\u00f3sticos, que el ap\u00f3stol Juan la condena. Y era la religiosidad de spray, de lo no concreto. S\u00ed, yo, s\u00ed, la espiritualidad, la ley\u2026 pero todo spray. No, no. Cosas concretas. Y de lo concreto sacamos las consecuencias. Nosotros perdemos mucho el sentido de lo concreto. A m\u00ed me dec\u00eda el otro d\u00eda un pensador que este mundo est\u00e1 tan desordenado que le falta un punto fijo. Y es precisamente lo concreto lo que te da los puntos fijos. Qu\u00e9 hiciste, qu\u00e9 decidiste, c\u00f3mo te mov\u00e9s. Por eso yo frente a eso espero y veo.
\nP. \u00bfNo le preocupa lo que ha escuchado hasta ahora?
\nR. Espero. Dios me esper\u00f3 a m\u00ed tanto tiempo, con todos mis pecados\u2026
\nP. Para los sectores m\u00e1s tradicionales de la Iglesia, cualquier cambio, aunque solo sea en el lenguaje, es una traici\u00f3n. Para el otro extremo, incluso los que nunca comulgar\u00e1n con la fe cat\u00f3lica, nada ser\u00e1 suficiente. Seg\u00fan ha dicho usted, todo estaba ya escrito en la esencia del Cristianismo. \u00bfSe trata entonces de una revoluci\u00f3n de la normalidad?
\nR. Yo procuro, no s\u00e9 si lo logro, hacer lo que manda el Evangelio. Eso es lo que procuro. Soy pecador y no siempre lo logro, pero eso es lo que procuro. Es curioso: la historia de la Iglesia no la llevaron adelante los te\u00f3logos, ni los curas, las monjas, los obispos\u2026 s\u00ed, en parte s\u00ed, pero los verdaderos protagonistas de la historia de la Iglesia son los santos. O sea, aquellos hombres y mujeres que se quemaron la vida para que el Evangelio fuera concreto. Y esos son los que nos han salvado: los santos. A veces pensamos en los santos como una monjita que mira para arriba y le dan vuelta los ojos. \u00a1Los santos son los concretos del Evangelio en la vida diaria! Y la teolog\u00eda que uno saca de la vida de un santo es muy grande. Evidentemente que los te\u00f3logos, los pastores, son necesarios. Y es parte de la Iglesia. Pero ir a eso: el Evangelio. \u00bfY qui\u00e9nes son los mejores portadores del Evangelio? Los santos. Usted utiliz\u00f3 la palabra \u201crevoluci\u00f3n\u201d. \u00a1Eso es revoluci\u00f3n! Yo no soy santo. No estoy haciendo ninguna revoluci\u00f3n. Estoy tratando de que el Evangelio vaya adelante. Pero imperfectamente, porque pego patinazos a veces.
\nP. \u00bfNo cree que entre muchos cat\u00f3licos puede existir algo as\u00ed como el s\u00edndrome del hermano del hijo pr\u00f3digo, que piensan que presta m\u00e1s atenci\u00f3n a los que se fueron que a los que permanecieron dentro observando los mandamientos de la Iglesia? En uno de los viajes que un periodista alem\u00e1n le pregunt\u00f3 por qu\u00e9 no hablaba nunca de la clase media, de aquellos que pagan impuestos\u2026
\nR. Hay ah\u00ed dos preguntas. El s\u00edndrome del hijo mayor: es verdad que los que est\u00e1n c\u00f3modos en una estructura de Iglesia que no les compromete mucho, o que tienen posturas que los defienden del contacto, se van a sentir inc\u00f3modos con cualquier cambio, con cualquier propuesta del Evangelio. A m\u00ed me gusta pensar mucho en el due\u00f1o del hotel al que el samaritano llev\u00f3 a ese hombre al que los ladrones lo hab\u00edan molido a palos despu\u00e9s de robarlo en el camino. El due\u00f1o del hotel sab\u00eda la historia, se la cont\u00f3 el samaritano: hab\u00eda pasado un cura, mir\u00f3, llegaba tarde a la misa y lo dej\u00f3 tirado en el camino, no quer\u00eda mancharse con la sangre porque eso le imped\u00eda celebrar seg\u00fan la ley. Pas\u00f3 el abogado, el levita, vio y dijo: \u201cUy, yo no me meto ac\u00e1, el tiempo que voy a perder, ma\u00f1ana en los tribunales har\u00e9 de testigo y\u2026 No, no, mejor no te metas\u201d. Parec\u00eda nacido en Buenos Aires, y dio la vuelta as\u00ed, que es el lema de los porte\u00f1os: \u201cNo te metas\u201d. Y pasa este, que no es jud\u00edo, que es un pagano, que es un pecador, considerado como de lo peorcito: se conmueve y lo levanta. El estupor que tuvo ese hotelero es enorme, porque vio algo inusual. Pero la novedad del Evangelio crea estupor porque es esencialmente escandalosa. San Pablo nos habla del esc\u00e1ndalo de la cruz, del esc\u00e1ndalo del Hijo de Dios hecho hombre. El esc\u00e1ndalo bueno, porque tambi\u00e9n Jes\u00fas condena el esc\u00e1ndalo contra los ni\u00f1os. Pero la esencia evang\u00e9lica es escandalosa para los par\u00e1metros de la \u00e9poca. Para cualquier par\u00e1metro mundano, la esencia es escandalosa. As\u00ed que el s\u00edndrome del hijo mayor es un poco el s\u00edndrome del que ya est\u00e1 acomodado en la Iglesia, del que de alguna manera tiene todo claro, todo fijo lo que hay que hacer y que no me vengan a predicar una cosa extra\u00f1a. As\u00ed se explican nuestros m\u00e1rtires: dieron su vida por predicar algo que molestaba. Esa es la primera pregunta. La segunda: yo no le quise contestar ah\u00ed a un periodista alem\u00e1n, sino que le dije: lo voy a pensar, tiene algo de raz\u00f3n usted\u2026 Yo continuamente estoy hablando de la clase media sin mencionarla. Uso una palabra de Joseph Mal\u00e8gue, un novelista franc\u00e9s: \u00e9l habla de \u00abla clase media de la santidad\u00bb. Yo estoy hablando continuamente de los padres de familia, de los abuelos, los enfermeros, las enfermeras, la gente que vive para los dem\u00e1s, que cr\u00eda a los hijos, que trabaja\u2026 \u00a1La santidad de esa gente es enorme! Y es tambi\u00e9n la que lleva adelante la Iglesia: la gente que vive de su trabajo con dignidad, que cr\u00eda a sus hijos, que entierra a sus muertos, que cuida a los abuelos, que no los encierra en un geri\u00e1trico, esa es nuestra santa clase media. Desde el punto de vista econ\u00f3mico, hoy d\u00eda la clase media tiende a desaparecer, obviamente, cada vez m\u00e1s, y se puede correr el riesgo de refugiarse en las cuevas ideol\u00f3gicas. Pero esta \u201cclase media de la santidad\u201d: el pap\u00e1, la mam\u00e1 que celebran su familia, con sus pecados y sus virtudes, el abuelo y la abuela. La familia. En el centro. Esa es la \u201cclase media de la santidad\u201d. Mal\u00e8gue tuvo una gran intuici\u00f3n ah\u00ed, y llega a decir una frase que puede impresionar. En una de sus novelas, en la novela Augustine, cuando en un di\u00e1logo un ateo no creyente le dice: \u201cPero, \u00bfusted cree que Cristo es Dios?\u201d Y le plantea el problema: \u00bfCree que el Nazareno es Dios? \u201cPara m\u00ed no es un problema \u2014le contesta el protagonista de la novela\u2014, el problema para m\u00ed hubiera sido que Dios no se hubiera hecho Cristo\u201d. Esa es \u201cla clase media de la santidad\u00bb.
\nP. Hablaba usted de las cuevas ideol\u00f3gicas. \u00bfA qu\u00e9 se refiere? \u00bfQu\u00e9 es lo que le preocupa sobre ese aspecto?
\nUna Iglesia que no es cercana no es Iglesia. Es una buena ONG.
\nEn el centro del sistema econ\u00f3mico est\u00e1 el dios dinero y no el hombre y la mujer.
\nR. No es que me preocupe. Se\u00f1alo una realidad. Uno siempre est\u00e1 m\u00e1s c\u00f3modo en el sistema ideol\u00f3gico que se arm\u00f3, porque es abstracto.
\nP. \u00bfEso se ha exacerbado, se ha potenciado en los \u00faltimos a\u00f1os?
\nR. Siempre lo hubo, siempre. No dir\u00eda que se exacerb\u00f3, porque hay mucha desilusi\u00f3n con eso tambi\u00e9n. Creo que hab\u00eda m\u00e1s en el tiempo previo a la Segunda Guerra Mundial. Digo. No lo pens\u00e9 mucho. Estoy recogiendo un poco\u2026 Siempre en el restor\u00e1n de la vida te ofrecen platos de ideolog\u00eda. Siempre. Uno puede refugiarse en eso. Son refugios, que te impiden tocar la realidad.
\nP. Santo Padre, durante estos a\u00f1os en los viajes lo hemos visto emocionarse y emocionar a muchos de los que escuchaban sus palabras\u2026 Por ejemplo, en tres ocasiones muy especiales: en Lampedusa, cuando se pregunt\u00f3 si hab\u00edamos llorado con las mujeres que pierden a sus hijos; en Cerde\u00f1a, cuando habl\u00f3 del mundo del trabajo y del sistema financiero mundial; en Filipinas, con el drama de los ni\u00f1os explotados. Dos preguntas: \u00bfqu\u00e9 puede hacer la Iglesia, qu\u00e9 se est\u00e1 haciendo, y c\u00f3mo est\u00e1n actuando los gobiernos ante esto?
\nR. El s\u00edmbolo que propuse en la nueva oficina de Migraciones \u2014en el nuevo esquema, el departamento de Migraciones y Refugiados, lo asum\u00ed yo directamente con dos subsecretarios\u2014 es un salvavidas anaranjado, como los que todos conocemos. En una audiencia general vino un grupo de los que trabajan en el salvamento de los refugiados en el Mediterr\u00e1neo. Yo iba saludando, y este hombre agarr\u00f3 eso que ten\u00eda en la mano y se me puso a llorar, y se me puso en el hombro y lloraba y lloraba: \u201cNo pude, no llegu\u00e9, no pude\u201d. Y cuando se calm\u00f3 un poco me dijo: \u201cNo ten\u00eda m\u00e1s de cuatro a\u00f1os la nena. Y se me fue abajo. Se lo doy a usted\u201d. Y esto es un s\u00edmbolo de la tragedia que hoy estamos viviendo. S\u00ed.
\nP. \u00bfEst\u00e1n los gobiernos respondiendo a la altura?
\nR. Cada cual hace lo que puede o lo que quiere. Es un juicio muy dif\u00edcil de dar. Pero obviamente, que el Mediterr\u00e1neo se haya convertido en un cementerio nos tiene que hacer pensar.
\nP.. \u00bfSiente que su mensaje, su viaje hacia las periferias, hacia los que sufren y est\u00e1n perdidos, es acogido, acompa\u00f1ado por una maquinaria tal vez acostumbrada a caminar otro ritmo? \u00bfSiente usted que va a un ritmo y la Iglesia a otro? \u00bfSe siente acompa\u00f1ado?
\nR. Yo creo que no es as\u00ed, y gracias a Dios la respuesta en general es buena. Es muy buena. Por ejemplo, cuando yo ped\u00ed a las parroquias de Roma y a los colegios, hubo quien dijo: \u201ceso fue un fracaso\u201d\u2026 \u00a1Mentira! \u00a1No fue nada de fracaso! Un alto porcentaje de las parroquias de Roma, cuando no ten\u00edan una casa grande a disposici\u00f3n o la can\u00f3nica era chica, qu\u00e9 s\u00e9 yo, pues los fieles alquilan un departamento para una familia inmigrante. En los colegios de monjas, las veces que sobraba lugar, han hecho un espacio para familias migrantes\u2026 La respuesta es m\u00e1s de lo que se cree, no se publicita. El Vaticano tiene dos parroquias y cada parroquia tiene una familia inmigrante. Un departamento del Vaticano para una familia, otro para otra. Se ha respondido continuamente. El 100% no. Qu\u00e9 porcentaje, no lo s\u00e9. Pero yo dir\u00eda que el 50%. Despu\u00e9s viene el problema de la integraci\u00f3n. Cada inmigrante es un problema muy serio. Ellos huyen de su pa\u00eds. Por hambre o por guerra. Entonces, la soluci\u00f3n se tiene que buscar all\u00e1. Por hambre o por guerra, son explotados. Pienso en \u00c1frica: \u00c1frica es el s\u00edmbolo de la explotaci\u00f3n. Incluso al darle la independencia alg\u00fan pa\u00eds les dio la independencia del suelo para arriba, pero se reserv\u00f3 el subsuelo. O sea que son siempre usados y esclavizados\u2026 Entonces, la pol\u00edtica de acogida tiene varias etapas. Hay una acogida de emergencia: vos ten\u00e9s que recibirlo, y ten\u00e9s que recibirlo porque si no, se ahoga. En eso Italia y Grecia han dado un ejemplo, un ejemplo muy grande. Italia, incluso ahora, con los problemas que est\u00e1 teniendo con el terremoto y todas estas cosas se sigue preocupando de ellos. Los reciben. Claro, llegan a Italia porque es lo m\u00e1s cercano que tienen. Creo que a Espa\u00f1a llegan de Ceuta tambi\u00e9n. Pero generalmente no quieren quedarse en Espa\u00f1a, la mayor\u00eda quiere ir al norte, porque buscan m\u00e1s posibilidades.
\nP. Pero en Espa\u00f1a hay un muro con Ceuta y Melilla, no pueden pasar.
\nR. S\u00ed, s\u00ed, lo s\u00e9. Y quieren ir al norte. Entonces, el problema es: recibirlos s\u00ed, m\u00e1s o menos un par de meses, acomodarlos. Pero hay que empezar un proceso de integraci\u00f3n. Acoger e integrar. Y el modelo mundial que va a la cabeza es Suecia. Suecia tiene nueve millones de habitantes. 890.000 habitantes de esos nueve millones son nuevos suecos, hijos de migrantes o migrantes con ciudadan\u00eda sueca. La ministra de exteriores \u2014creo que era la que me fue a despedir\u2014, una chica joven: era hija de madre sueca y padre de Gab\u00f3n. Migrantes. Integrados. El problema es integrar. En cambio, cuando no hay integraci\u00f3n se crean guetos, y no le echo la culpa a nadie, pero de hecho hay guetos. Que quiz\u00e1s en aquel momento no se dieron cuenta. Pero los chicos que hicieron el desastre en [el aeropuerto de] Zaventem eran belgas, nacieron en B\u00e9lgica. Pero viv\u00edan en un barrio cerrado de inmigrantes. O sea, es clave el segundo cap\u00edtulo: la integraci\u00f3n. Hasta el punto de que \u00bfcu\u00e1l es el gran problema de Suecia ahora? \u00a1No es que no vengan los migrantes, no! \u00a1No estamos dando abasto en los programas de integraci\u00f3n! \u00a1Se plantean qu\u00e9 m\u00e1s puedo hacer para que venga la gente! Es impresionante. Para m\u00ed es un modelo mundial. Y esto no es nuevo. Lo dije de entrada, despu\u00e9s de Lampedusa\u2026 Yo conoc\u00eda el problema de Suecia por los argentinos, uruguayos, chilenos, que en la \u00e9poca de la dictadura militar fueron acogidos all\u00e1, porque tengo amigos all\u00e1, y refugiados. Claro, despu\u00e9s llegas a Suecia y te tratan ah\u00ed con organizaci\u00f3n m\u00e9dica y todo, papeles, y te dan un permiso para vivir\u2026 Y ya ten\u00e9s una casa, y a la semana ten\u00e9s la escuela para aprender el idioma, y un poquito de trabajo, y hacia delante. En eso San Egidio ac\u00e1 en Italia es un modelo. Los que vinieron conmigo en el avi\u00f3n de Lesbos, que despu\u00e9s vinieron nueve m\u00e1s. Son 22 los que se hizo cargo el Vaticano, y nos estamos haciendo cargo de ellos, y lentamente se van independizando. Al segundo d\u00eda los chicos iban al colegio. \u00a1Al segundo d\u00eda! Y los padres lentamente ubicados, en un departamento, trabajo ac\u00e1, medio trabajo all\u00e1… Profesores para el idioma\u2026 San Egidio tiene esa misma postura. O sea, el problema es entonces: salvamento urgente s\u00ed, ah\u00ed todos. Segundo: recibir, acoger lo mejor posible. Despu\u00e9s, integrar. Integrar.
\nP. Ya hace 50 a\u00f1os de casi todo. Del Concilio Vaticano II, del viaje de Pablo VI y el abrazo con el patriarca Aten\u00e1goras en Tierra Santa. Hay quienes sostienen que para entenderlo a usted conviene conocer a Pablo VI. \u00c9l fue hasta cierto punto el papa incomprendido. \u00bfSe siente tambi\u00e9n un poco as\u00ed, un Papa inc\u00f3modo?
\nR. No. No. Yo creo que por mis pecados deber\u00eda ser m\u00e1s incomprendido. El m\u00e1rtir de la incomprensi\u00f3n fue Pablo VI. Evangelii gaudium, que es el marco de la pastoralidad que yo quiero dar a la Iglesia ahora, es una actualizaci\u00f3n de la Evangelii nuntiandi de Pablo VI. Es un hombre que se adelant\u00f3 a la historia. Y sufri\u00f3, sufri\u00f3 mucho. Fue un m\u00e1rtir. Y muchas cosas no las pudo hacer, porque como era realista sab\u00eda que no pod\u00eda y sufr\u00eda, pero ofrec\u00eda ese sufrimiento. Y lo que pudo hacer lo hizo. Y qu\u00e9 es lo que mejor hizo Pablo VI: sembrar. Sembr\u00f3 cosas que despu\u00e9s la historia fue recogiendo. Evangelii gaudium es una mezcla de Evangelii nuntiandi y el documento de Aparecida. Cosas que se fueron trabajando desde abajo. El Evangelii nuntiandi es el mejor documento pastoral postconciliar y no ha perdido actualidad. Yo no me siento incomprendido. Me siento acompa\u00f1ado, y acompa\u00f1ado por todo tipo de gente, j\u00f3venes, viejos\u2026 S\u00ed, alguno por ah\u00ed no est\u00e1 de acuerdo, y tiene derecho, porque si yo me sintiera mal porque alguien no est\u00e1 de acuerdo habr\u00eda en mi actitud un germen de dictador. Tienen derecho a no estar de acuerdo. Tienen derecho a pensar que el camino es peligroso, que puede dar malos resultados, que\u2026 tienen derecho. Pero siempre que lo dialoguen, no que tiren la piedra y escondan la mano, eso no. A eso no tiene derecho ninguna persona humana. Tirar la piedra y esconder la mano no es humano, eso es delincuencia. Todos tienen derecho a discutir, y ojal\u00e1 discuti\u00e9ramos m\u00e1s porque eso nos pule, nos hermana. La discusi\u00f3n hermana mucho. La discusi\u00f3n con buena sangre, no con la calumnia y todo eso\u2026
\nP. \u00bfInc\u00f3modo con el poder tampoco se siente?
\nR. Es que el poder no lo tengo yo. El poder es compartido. El poder es cuando se toman las decisiones pensadas, dialogadas, rezadas, la oraci\u00f3n a m\u00ed me ayuda mucho, y me sostiene mucho. A m\u00ed no me incomoda el poder. Me incomodan ciertos protocolos, pero es porque yo soy as\u00ed, callejero.
\nP. Lleva 25 a\u00f1os sin ver la televisi\u00f3n y seg\u00fan tengo entendido los periodistas nunca fueron santo de su devoci\u00f3n, pero se ha reinventado todo el sistema de comunicaci\u00f3n del Vaticano, profesionalizando y elev\u00e1ndolo incluso a la categor\u00eda de dicasterio. \u00bfTanta importancia tienen para el Papa los medios de comunicaci\u00f3n? \u00bfEste inter\u00e9s es porque cree que existe una amenaza a la libertad de prensa? Y las redes sociales, \u00bfpueden causar un perjuicio a la libertad del individuo?
\nR. Yo no veo televisi\u00f3n simplemente porque en un momento sent\u00ed que Dios me pidi\u00f3 eso; un 16 de julio del 90 hice esa promesa, y no me falta. Solamente fui al centro televisivo que estaba al lado del arzobispado a ver una o dos pel\u00edculas que me interesaban, que me pod\u00edan servir para el mensaje. Y eso que a m\u00ed el cine me gustaba mucho y hab\u00eda estudiado bastante cine, sobre todo el de la posguerra italiano, el realismo italiano, y el polaco Wajda, Kurosawa, algunos franceses… Pero no ver televisi\u00f3n no me quit\u00f3 comunicarme. No ver la televisi\u00f3n fue una opci\u00f3n personal, nada m\u00e1s. Pero la comunicaci\u00f3n es divina. Dios se comunica. Dios se comunic\u00f3 con nosotros a trav\u00e9s de la historia. Dios no qued\u00f3 aislado. Es un Dios que se comunica, y nos habl\u00f3, y nos acompa\u00f1\u00f3, y nos ret\u00f3, y nos hizo cambiar de ruta, y nos sigue acompa\u00f1ando. No se puede entender la teolog\u00eda cat\u00f3lica sin la comunicaci\u00f3n de Dios. Dios no est\u00e1 est\u00e1tico all\u00e1 y mira a ver c\u00f3mo se divierten los hombres o c\u00f3mo se destruyen. Dios se involucr\u00f3, y se involucr\u00f3 comunic\u00e1ndose con la palabra y con su carne. O sea que yo parto de ah\u00ed. Le tengo un poco de miedo cuando los medios de comunicaci\u00f3n no pueden expresarse con la \u00e9tica que les es propia. Por ejemplo, hay modos de comunicarse que no ayudan, que desayudan a la unidad. Pongo un ejemplo sencillo. Una familia que est\u00e1 cenando y no hablan, o miran la televisi\u00f3n o los chicos est\u00e1n con su tel\u00e9fono mandando mensajes a otros que est\u00e1n fuera. Cuando la comunicaci\u00f3n pierde lo carnal, lo humano, y se vuelve l\u00edquida, es peligrosa. Que se comunique en familia, y se comunique la gente, y tambi\u00e9n de la otra manera, es muy importante. El mundo virtual de comunicaci\u00f3n es riqu\u00edsimo, pero corres el riesgo si no vives una comunicaci\u00f3n humana, normal, \u00a1de tocar! Lo concreto de la comunicaci\u00f3n es lo que va a hacer que lo virtual de la comunicaci\u00f3n vaya por buen camino. O sea, lo concreto es innegociable en todo. No somos \u00e1ngeles, somos personas de lo concreto. La comunicaci\u00f3n es clave y tiene que ir adelante. Hay peligros como en todas las cosas. Hay que ajustarlos, pero la comunicaci\u00f3n es divina. Y hay defectos. Yo he hablado de los pecados de la comunicaci\u00f3n, en una conferencia en ADEPA, en Buenos Aires, la asociaci\u00f3n que agrupa a los editores de Argentina. Y los presidentes me invitaron a una cena donde tuve que dar la conferencia esta. Ah\u00ed marqu\u00e9 los pecados de la comunicaci\u00f3n, y les dije: no caigan en esto, porque lo que ustedes tienen en sus manos en un gran tesoro. Hoy en d\u00eda comunicarse es divino, siempre fue divino porque Dios se comunica, y es humano, porque Dios se comunic\u00f3 humanamente. As\u00ed que funcionalmente hay un dicasterio, obviamente, para dar cauce a todo esto. Pero es una cosa funcional el dicasterio. No es porque es importante hoy comunicarse, no. \u00a1Porque es esencial a la persona humana la comunicaci\u00f3n, porque tambi\u00e9n es esencial a Dios!
\nP. La maquinaria diplom\u00e1tica del Vaticano funciona a pleno rendimiento. Tanto Barack Obama como Ra\u00fal Castro agradecieron p\u00fablicamente su labor en el acercamiento. Hay sin embargo otros casos como el de Venezuela, Colombia o el de Oriente Pr\u00f3ximo que siguen bloqueados. En el primer caso, incluso, las partes critican la mediaci\u00f3n. \u00bfTeme que la imagen del Vaticano se resienta? \u00bfCu\u00e1les son sus instrucciones en estos casos?
\nR. Yo le pido al Se\u00f1or la gracia de no tomar ninguna medida por imagen. Sino por honestidad, por servicio, esos son los criterios. Maquillarse un poco no creo que haga bien. Que a veces se pueden cometer errores, se va a resentir la imagen, bueno, eso es una consecuencia, pero uno lo hizo con buena voluntad. Luego la historia juzgar\u00e1 las cosas. Y despu\u00e9s hay un principio, que para m\u00ed es claro, que es el que tiene que regir en toda la acci\u00f3n pastoral pero tambi\u00e9n en la diplomacia vaticana: mediadores, no intermediarios. O sea, hacer puentes, y no muros. \u00bfCu\u00e1l es la diferencia entre el mediador y el intermediario? El intermediario es el que tiene por ejemplo una oficina de compra y venta de inmuebles, busca qui\u00e9n quiere vender una casa y qui\u00e9n quiere comprar una casa, se ponen de acuerdo, cobra la comisi\u00f3n, hizo un buen servicio, pero gana siempre algo, y tiene derecho porque es su trabajo. El mediador es aquel que se pone al servicio de las partes y hace que ganen las partes aunque \u00e9l pierda. La diplomacia vaticana tiene que ser mediadora, no intermediaria. Si, a lo largo de la historia, la diplomacia vaticana hizo una maniobra o un encuentro y se llen\u00f3 el bolsillo, pues cometi\u00f3 un pecado muy grave, grav\u00edsimo. El mediador hace puentes, que no son para \u00e9l, son para que caminen los otros. Y no cobra peaje. Hizo el puente y se fue. Para m\u00ed esa es la imagen de la diplomacia vaticana. Mediadores y no intermediarios. Hacedores de puentes.
\nP. \u00bfEsa diplomacia vaticana se puede extender a China pronto?
\nR. De hecho, hay una comisi\u00f3n que hace a\u00f1os est\u00e1 trabajando con China y que se re\u00fane cada tres meses, una vez aqu\u00ed y otra en Pek\u00edn. Y hay mucho di\u00e1logo con China. China tiene siempre ese halo de misterio que es fascinante. Hace dos o tres meses, con la exposici\u00f3n del museo vaticano en Pek\u00edn, estaban felices. Y ellos vienen el a\u00f1o que viene ac\u00e1 al Vaticano con sus cosas, sus museos.
\nP. \u00bfY va a ir pronto a China?
\nR. Yo, cuando me inviten. Lo saben ellos. Adem\u00e1s, en China las iglesias est\u00e1n llenas. Se puede practicar la religi\u00f3n en China.
\nP. Tanto en Europa como en Am\u00e9rica, las consecuencias de una crisis que no acaba, el aumento de la desigualdad, la ausencia de liderazgos s\u00f3lidos est\u00e1n dando paso a formaciones pol\u00edticas que est\u00e1n recogiendo el malestar de los ciudadanos. Algunas de ellas \u2013las que se dan en llamar antisistema o populistas\u2014 aprovechan el miedo de la ciudadan\u00eda a un futuro incierto para construir un mensaje de xenofobia, de odio hacia el extranjero. El caso de Trump es el m\u00e1s llamativo, pero ah\u00ed est\u00e1n tambi\u00e9n los casos de Austria e incluso Suiza. \u00bfEst\u00e1 preocupado por este fen\u00f3meno?
\nR. Es lo que llaman los populismos. Que es una palabra equ\u00edvoca porque en Am\u00e9rica Latina el populismo tiene otro significado. All\u00ed significa el protagonismo de los pueblos, por ejemplo los movimientos populares. Se organizan entre ellos\u2026 es otra cosa. Cuando o\u00eda populismo ac\u00e1 no entend\u00eda mucho, me perd\u00eda hasta que me di cuenta de que eran significados distintos seg\u00fan los lugares. Claro, las crisis provocan miedos, alertas. Para m\u00ed el ejemplo m\u00e1s t\u00edpico de los populismos en el sentido europeo de la palabra es el 33 alem\u00e1n. Despu\u00e9s de [Paul von] Hindenburg, la crisis del 30, Alemania destrozada, busca levantarse, busca su identidad, busca un l\u00edder, alguien que le devuelva la identidad y hay un muchachito que se llama Adolf Hitler y dice \u201cyo puedo, yo puedo\u201d. Y toda Alemania vota a Hitler. Hitler no rob\u00f3 el poder, fue votado por su pueblo, y despu\u00e9s destruy\u00f3 a su pueblo. Ese es el peligro. En momentos de crisis, no funciona el discernimiento y para m\u00ed es una referencia continua. Busquemos un salvador que nos devuelva la identidad y defend\u00e1monos con muros, con alambres, con lo que sea, de los otros pueblos que nos puedan quitar la identidad. Y eso es muy grave. Por eso siempre procuro decir: dialoguen entre ustedes, dialoguen entre ustedes. Pero el caso de Alemania en el 33 es t\u00edpico, un pueblo que estaba en esa crisis, que busc\u00f3 su identidad y apareci\u00f3 este l\u00edder carism\u00e1tico que prometi\u00f3 darles una identidad, y les dio una identidad distorsionada y ya sabemos lo que pas\u00f3. \u00bfLas fronteras pueden ser controladas? S\u00ed, cada pa\u00eds tiene derecho a controlar sus fronteras, qui\u00e9n entra y qui\u00e9n sale, y los pa\u00edses que est\u00e1n en peligro \u2013de terrorismo o cosas por el estilo– tienen m\u00e1s derecho a controlarlas m\u00e1s, pero ning\u00fan pa\u00eds tiene derecho a privar a sus ciudadanos del di\u00e1logo con sus vecinos.<\/p>\n
P. \u00bfY observa, Santo Padre, signos en la Europa de hoy similares a los de esa Alemania del 33?
\nR. No soy un t\u00e9cnico en eso, pero sobre la Europa de hoy me remito a los tres discursos que di. Los dos de Estrasburgo y el tercero cuando el premio Carlomagno, que fue el \u00fanico premio que acept\u00e9 porque insistieron mucho por el momento que viv\u00eda Europa, y como servicio lo acept\u00e9. Esos tres discursos dicen lo que yo pienso sobre Europa.
\nP. \u00bfEs la corrupci\u00f3n el peor pecado de nuestro tiempo?
\nR. Es un gran pecado. Pero creo que no debemos atribuirnos la exclusividad en la Historia. Siempre ha existido corrupci\u00f3n. Siempre. Ac\u00e1. Si uno lee la historia de los papas se encuentra con cada esc\u00e1ndalo… Por nombrar mi casa, sin meterme en la del vecino. Tengo varios ejemplos de pa\u00edses vecinos donde hubo corrupci\u00f3n en la historia, pero me quedo con los m\u00edos. Ac\u00e1 hubo corrupci\u00f3n. Pesadita, eh. Basta pensar en el Papa Alejandro VI, en esa \u00e9poca, y do\u00f1a Lucrecia con sus \u201ctecitos\u201d [envenenados].
\nP. \u00bfQu\u00e9 le llega de Espa\u00f1a? \u00bfQu\u00e9 le llega en cuanto a la recepci\u00f3n que en Espa\u00f1a tiene su mensaje, su misi\u00f3n, su trabajo\u2026?
\nR. Hoy de Espa\u00f1a me acaban de llegar unos polvorones y un turr\u00f3n de Jijona que los tengo ah\u00ed para convidar a los muchachos.
\nP. Espa\u00f1a es un pa\u00eds donde el debate sobre laicidad y religiosidad es un debate que todav\u00eda est\u00e1 vivo, como usted sabe\u2026
\nR. Est\u00e1 vivo, muy vivo\u2026
\nP. \u00bfY qu\u00e9 opina de eso? \u00bfPuede el proceso de laicidad acabar dejando a la Iglesia cat\u00f3lica en una situaci\u00f3n marginal?
\nR. Di\u00e1logo. Es el consejo que doy a cualquier pa\u00eds. Por favor, di\u00e1logo. Como hermanos, si se animan, o al menos como civilizados. No se insulten. No se condenen antes de dialogar. Si despu\u00e9s del di\u00e1logo quieren insultarse, bueno, pero por lo menos dialogar. Si despu\u00e9s del di\u00e1logo se quieren condenar, bueno\u2026 Pero primero di\u00e1logo. Hoy d\u00eda, con el desarrollo humano que hay, no se puede concebir una pol\u00edtica sin di\u00e1logo. Y eso vale para Espa\u00f1a y para todos. As\u00ed que si usted me pide un consejo para los espa\u00f1oles, dialoguen. Si hay problemas, dialoguen primero.
\nP. Desde Latinoam\u00e9rica, l\u00f3gicamente, se siguen sus palabras y sus decisiones con especial atenci\u00f3n: \u00bfC\u00f3mo ve el continente? \u00bfC\u00f3mo ve su tierra?
\nR. El problema es que Latinoam\u00e9rica est\u00e1 sufriendo los efectos \u2014que marqu\u00e9 mucho en la Laudato si\u2019 \u2014 de un sistema econ\u00f3mico en cuyo centro est\u00e1 el dios dinero, y entonces se cae en las pol\u00edticas de exclusi\u00f3n muy grande. Y se sufre mucho. Y, evidentemente, hoy d\u00eda Latinoam\u00e9rica est\u00e1 sufriendo un fuerte embate de liberalismo econ\u00f3mico fuerte, de ese que yo condeno en Evangelii gaudium cuando digo que \u201cesta econom\u00eda mata\u201d. Mata de hambre, mata de falta de cultura. La emigraci\u00f3n no es solo de \u00c1frica a Lampedusa o a Lesbos. La emigraci\u00f3n es tambi\u00e9n desde Panam\u00e1 a la frontera de M\u00e9xico con EE UU. La gente emigra buscando. Porque los sistemas liberales no dan posibilidades de trabajo y favorecen delincuencias. En Latinoam\u00e9rica est\u00e1 el problema de los c\u00e1rteles de la droga, que s\u00ed, existen, porque esa droga se consume en EE UU y en Europa. La fabrican para ac\u00e1, para los ricos, y pierden la vida en eso. Y est\u00e1n los que se prestan a eso. En nuestra patria tenemos una palabra para calificarlos: los cipayos. Es una palabra cl\u00e1sica, literaria, que est\u00e1 en nuestro poema nacional. El cipayo es aquel que vende la patria a la potencia extranjera que le pueda dar m\u00e1s beneficio. Y en nuestra historia argentina, por ejemplo, siempre hay alg\u00fan pol\u00edtico cipayo. O alguna postura pol\u00edtica cipaya. Siempre la ha habido en la historia. As\u00ed que Latinoam\u00e9rica tiene que rearmarse con formaciones de pol\u00edticos que realmente den a Latinoam\u00e9rica la fuerza de los pueblos. Para m\u00ed el ejemplo m\u00e1s grande es el de Paraguay de posguerra. Pierde la guerra de la triple alianza y pr\u00e1cticamente el pa\u00eds queda en manos de las mujeres. Y la mujer paraguaya siente que tiene que levantar el pa\u00eds, defender la fe, defender su cultura y defender su lengua, y lo logr\u00f3. La mujer paraguaya no es cipaya, defendi\u00f3 lo suyo. A costa de lo que fuera, pero lo defendi\u00f3, y repobl\u00f3 el pa\u00eds. Para m\u00ed es la mujer m\u00e1s gloriosa de Am\u00e9rica. Ah\u00ed tiene un caso de una actitud que no se entreg\u00f3. Hay heroicidad. En Buenos Aires hay un barrio, a la orilla del R\u00edo de la Plata, cuyas calles tienen nombres de mujeres patriotas, que lucharon por la independencia, lucharon por la patria. La mujer tiene m\u00e1s sentido. Quiz\u00e1 exagero. Bueno, si exagero que me corrijan. Pero tiene m\u00e1s sentido de defender la patria porque es madre. Es menos cipaya. Tiene menos peligro de caer en el cipayismo.
\nP. Por eso duele tanto la violencia contra las mujeres, que es una lacra, en Latinoam\u00e9rica y en tantos sitios\u2026
\nR. En todos lados. En Europa\u2026 En Italia, por ejemplo, he visitado organizaciones de rescate de chicas prostitutas que son explotadas por europeos. Una me dec\u00eda que fue tra\u00edda de Eslovaquia en el ba\u00fal de un auto para poder pasarla. Y le dicen: ten\u00e9s que traer tanto hoy, y si no traes eso, cobr\u00e1s. Le pegan\u2026 \u00bfEn Roma? En Roma. La situaci\u00f3n de esas mujeres ac\u00e1, \u00a1en Roma!, es de terror. En esa casa que visit\u00e9 yo hab\u00eda una que le hab\u00edan cortado la oreja. Las torturan cuando no re\u00fanen el dinero suficiente. Y las tienen agarradas porque las asustan, les dicen que les van a matar a los padres. Albanesas, nigerianas, incluso italianas. Una cosa muy linda es que estas asociaciones se dedican a ir por las calles, se acercan a ellas y, en vez de decirles \u201ccu\u00e1nto cobr\u00e1s, cu\u00e1nto cost\u00e1s\u201d, les preguntan: \u00ab\u00bfCu\u00e1nto sufr\u00eds?\u00bb \u00a1La primera vez que alguien les pregunta por el sufrimiento! Y las llevan a una colonia segura para que se recuperen. Yo visit\u00e9 una de esas colonias con chicas recuperadas el a\u00f1o pasado y hab\u00eda dos hombres, eran voluntarios. Y una me dijo: yo lo encontr\u00e9 a \u00e9l. Se hab\u00eda casado con el hombre que le hab\u00eda salvado y estaban deseando tener un hijo. Y otra: este es mi novio, nos vamos a casar. El usufructo de la mujer es de las cosas m\u00e1s desastrosas que suceden, tambi\u00e9n aqu\u00ed, en Roma. La esclavitud de la mujer.
\nP. \u00bfNo cree que despu\u00e9s del intento fallido de la teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n, la Iglesia ha perdido muchas posiciones en beneficio de otras confesiones e incluso sectas? \u00bfA qu\u00e9 se debe?
\nR. La teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n fue una cosa positiva en Am\u00e9rica Latina. Fue condenada por el Vaticano la parte que opt\u00f3 por el an\u00e1lisis marxista de la realidad. El cardenal Ratzinger hizo dos instrucciones cuando era perfecto de la Doctrina de la Fe. Una muy clara sobre el an\u00e1lisis marxista de la realidad. Y la segunda retomando aspectos positivos. La teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n tuvo aspectos positivos y tambi\u00e9n tuvo desviaciones, sobre todo en la parte del an\u00e1lisis marxista de la realidad.
\nQue el Mediterr\u00e1neo se haya convertido en un cementerio nos tiene que hacer pensar.
\nP. Sus relaciones con Argentina. El Vaticano se ha convertido de tres a\u00f1os para ac\u00e1 en un lugar de peregrinaje de los pol\u00edticos de distintos partidos. \u00bfSe ha sentido utilizado?
\nR. Ah, s\u00ed. Algunos me dicen \u201cnos tomamos una foto de recuerdo, y le prometo que va a ser para m\u00ed y no la voy a publicar\u201d. Y antes de salir por la puerta ya la ha publicado. [Sonr\u00ede] Bueno, si le hace feliz usarla el problema es suyo. Se disminuye la calidad de esa persona. El que usa tiene poca altura. Y qu\u00e9 voy a hacer. El problema es de \u00e9l, no m\u00edo. Vienen muchos argentinos a la audiencia general. En Argentina siempre hubo mucho turismo, pero ahora pasar a una audiencia general del Papa es casi obligatorio. [Risas] Despu\u00e9s los que vienen ac\u00e1 y que son amigos \u2014yo viv\u00ed 76 a\u00f1os en Argentina \u2014, a veces mi familia, algunos sobrinos. Pero, usado, s\u00ed; hay gente que me ha usado, ha usado fotos, como si yo hubiese dicho cosas y cuando me preguntan, siempre respondo: no es problema m\u00edo, no hice declaraciones, si lo dijo \u00e9l, es problema de \u00e9l. Pero no entro en el juego del uso. All\u00e1 \u00e9l con su conciencia.
\nP. Un tema recurrente es el del papel de los laicos y, sobre todo, de las mujeres en la Iglesia. Su deseo es que tengan mayores cuotas de influencia e incluso de decisi\u00f3n. Esos son sus deseos. \u00bfHasta d\u00f3nde cree que puede llegar?
\nR. El papel de la mujer no hay que buscarlo tanto por la funcionalidad, porque as\u00ed vamos a terminar convirtiendo a la mujer, o al movimiento de la mujer en la Iglesia, en un machismo con faldas. No. Es mucho m\u00e1s importante que una reivindicaci\u00f3n funcional. El camino de lo funcional est\u00e1 bien. La subdirectora de la sala de prensa vaticana es una mujer, la directora de los Museos Vaticanos es una mujer\u2026 S\u00ed, lo funcional est\u00e1 bien. Pero a m\u00ed lo que me interesa es que la mujer nos d\u00e9 su pensamiento, porque la Iglesia es femenina, es \u201cla\u201d Iglesia, no es \u00abel\u00bb Iglesia, y es \u201cla\u201d esposa de Jesucristo, y ese es el fundamento teologal de la mujer. Y cuando me preguntan \u201cs\u00ed, pero la mujer podr\u00eda tener m\u00e1s\u2026\u201d \u00bfPero qu\u00e9 era m\u00e1s importante el d\u00eda de Pentecost\u00e9s, la Virgen o los ap\u00f3stoles? La Virgen. Lo funcional nos puede traicionar en el poner a la mujer en su sitio. Que hay que ponerla \u2014s\u00ed, porque todav\u00eda falta mucho \u2014, y trabajar para que pueda dar a la Iglesia la originalidad de su ser y de su pensamiento.
\nP. En algunos de sus viajes, se dirig\u00eda a los religiosos, tanto de la curia romana como de las jerarqu\u00edas locales o incluso a curas y monjas, para pedirles m\u00e1s compromiso, m\u00e1s cercan\u00eda, incluso mejor humor. \u00bfDe qu\u00e9 manera cree que se reciben esos consejos, esos cari\u00f1osos tirones de oreja?
\nR. En lo que m\u00e1s insisto es en la vecindad, en la cercan\u00eda. Y es bien recibido por lo general. Siempre hay grupos un poco m\u00e1s fundamentalistas, en todos los pa\u00edses, en Argentina los hay. Son grupos peque\u00f1os, yo los respeto, son gente buena que prefiere vivir as\u00ed su religi\u00f3n. Yo predico lo que siento que el Se\u00f1or me pide predicar.
\nP. En Europa cada vez se ven m\u00e1s curas y monjas procedentes del llamado tercer mundo. \u00bfA qu\u00e9 se debe este fen\u00f3meno?
\nR. Hace 150 a\u00f1os en Am\u00e9rica Latina se ve\u00edan cada vez m\u00e1s curas y monjas europeos, y en \u00c1frica lo mismo y en Asia lo mismo. Las iglesias j\u00f3venes fueron creciendo. En Europa lo que pasa es que no hay natalidad. Italia est\u00e1 bajo cero. Francia es la que creo que est\u00e1 m\u00e1s adelante por todas las leyes de apoyo a la natalidad. Pero no hay natalidad. El bienestar italiano de hace unos a\u00f1os ac\u00e1 cort\u00f3 la natalidad. Preferimos ir de vacaciones, tenemos un perrito, un gatito\u2026No hay natalidad, y si no hay natalidad no hay vocaciones.
\nP. En sus consistorios, ha creado cardenales de los cinco continentes. \u00bfC\u00f3mo le gustar\u00eda que fuese el c\u00f3nclave que elija a su sucesor? \u00bfCree que ver\u00e1 el pr\u00f3ximo c\u00f3nclave?
\nR. Que sea cat\u00f3lico. Un c\u00f3nclave cat\u00f3lico que elija a mi sucesor.
\nP.- \u00bfY lo ver\u00e1?
\nR. Eso no lo s\u00e9. Que Dios lo decida. Cuando yo sienta que no pueda m\u00e1s, ya mi gran maestro Benedicto me ense\u00f1\u00f3 c\u00f3mo hay que hacerlo. Y si Dios me lleva antes, lo ver\u00e9 desde el otro lado. Espero que no desde el infierno\u2026 Pero que sea un c\u00f3nclave cat\u00f3lico.
\nP. Se le ve muy contento de ser Papa.
\nR. El Se\u00f1or es bueno y no me quit\u00f3 el buen humor.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
L’OSSERVATORE ROMANO El viernes, a la misma hora que Donald Trump juraba su cargo en Washington, el papa Francisco conced\u00eda en el Vaticano una larga entrevista a EL PA\u00cdS en la que ped\u00eda prudencia ante las alarmas desatadas por el nuevo presidente de Estados Unidos \u2014\u201chay que ver\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[293],"tags":[],"class_list":["post-12652","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"yoast_head":"\n