{"id":15248,"date":"2018-10-03T13:09:33","date_gmt":"2018-10-03T16:09:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.other-news.info\/noticias\/?p=15248"},"modified":"2018-10-03T13:09:33","modified_gmt":"2018-10-03T16:09:33","slug":"agnes-heller-filosofa-orban-es-un-tirano","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.other-news.info\/noticias\/agnes-heller-filosofa-orban-es-un-tirano\/","title":{"rendered":"\u00c1gnes Heller \/ Fil\u00f3sofa : \u00abOrb\u00e1n es un tirano\u00bb"},"content":{"rendered":"

Por Jan Smol\u00e9nski (*)<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00c1gnesHeller (Budapest, 1929) es una de las grandes pensadoras del siglo XX. De origen jud\u00edo, logr\u00f3 evitar, junto a su madre, la deportaci\u00f3n a un campo de concentraci\u00f3n.<\/em><\/p>\n

No as\u00ed su padre, que fue exterminado en Auschwitz. Heller fue disc\u00edpula del fil\u00f3sofo marxista\u00a0Gy\u00f6rgy Luk\u00e1cs<\/a>\u00a0y se especializ\u00f3 en el pensamiento hegeliano, \u00e9tica y existencialismo. Militante del Partido Comunista desde 1947, vir\u00f3 m\u00e1s tarde hacia posiciones socialdem\u00f3cratas. En esta entrevista con la revista Poitical Critique, Heller reflexiona sobre el gobierno tir\u00e1nico de Orb\u00e1n, que ha sido favorecido, dice, porque en la sociedad de masas inter\u00e9s de clase no existe: estamos en la era de la refeudalizaci\u00f3n.<\/p>\n

<\/p>\n

\u00bfViktorOrb\u00e1n es populista?<\/em><\/strong><\/p>\n

No me gusta el t\u00e9rmino populista tal y como se emplea en el contexto de ViktorOrb\u00e1n porque no aporta nada. Los populistas, normalmente, se centran en los pobres. Orb\u00e1n emplea un vocabulario y una ret\u00f3rica nacionalistas, instiga al odio hacia el extranjero y lo for\u00e1neo, pero no tiene nada que ver con el populismo. Tiene que ver con la ideolog\u00eda de derechas, pero esto tambi\u00e9n es discutible porque Orb\u00e1n es un hombre al que solo le interesa el poder.<\/p>\n

Entonces, \u00bfc\u00f3mo lo calificar\u00eda?<\/em><\/strong><\/p>\n

Desde el momento en que fue nombrado primer ministro de Hungr\u00eda, Orb\u00e1n siempre estuvo interesado en concentrar todo el poder en sus manos. Lo describir\u00eda como un tirano. Es un tirano porque en Hungr\u00eda no ocurre nada que \u00e9l no quiera que ocurra, y se lleva a cabo todo lo que \u00e9l quiere. Es un gobierno tir\u00e1nico.<\/p>\n

\u00bfSe ha asumido el control de todas las instituciones?<\/em><\/strong><\/p>\n

El \u00fanico poder que es relativamente independiente es el judicial. El siguiente paso de Orb\u00e1n ser\u00e1 lograr el control del poder judicial con el prop\u00f3sito de imputar y condenar a la oposici\u00f3n. Polonia nos lleva la delantera a este respecto puesto que JaroslawKaczynski ya controla el poder judicial.<\/p>\n

A menudo se compara el autoritarismo actual con el de la primera mitad del siglo XX, como el r\u00e9gimen de MiklosHorthy en Hungr\u00eda durante las d\u00e9cadas de 1920 y 1930<\/em><\/strong>.<\/p>\n

Hay diferencias importantes. En primer lugar, el entorno es distinto. Horthy oper\u00f3 en un entorno constre\u00f1ido por la derecha, primero por el fascismo de Mussolini y posteriormente por el nazismo, y las democracias occidentales eran d\u00e9biles y distantes. Orb\u00e1n opera en el entorno de la Uni\u00f3n Europea; podr\u00eda haber llevado a cabo pol\u00edticas diferentes, m\u00e1s democr\u00e1ticas, m\u00e1s liberales. No lo hace por deseo propio.<\/p>\n

TODO EL QUE EST\u00c1 BAJO LA AUTORIDAD DE ORB\u00c1N DEBE ESTAR A SU SERVICIO. NO SE TOLERA UNA OPINI\u00d3N CONTRARIA PORQUE ESTAMOS EN UNA SOCIEDAD DE MASAS, NO DE CLASES<\/p>\n

Otro factor diferente es que en la \u00e9poca de Horthy hab\u00eda una sociedad de clases. En una sociedad de clases existen diferentes intereses de clase, incluso entre la aristocracia y la nobleza hab\u00eda diferencias de clase. Aquellos que estaban bajo la autoridad de Horthy pod\u00edan opinar de forma diferente, incluso que el propio Horthy. Cuando se declar\u00f3 la guerra contra Rusia, uno de sus ministros se opuso a ello.<\/p>\n

Ahora eso es imposible. Todo el que est\u00e1 bajo la autoridad de Orb\u00e1n debe estar a su servicio y estar de acuerdo con \u00e9l. No se tolera una opini\u00f3n contraria porque estamos en una sociedad de masas, no en una sociedad de clases. En una sociedad de masas no existen los intereses de clase. Incluso los pobres carecen de inter\u00e9s de clase.<\/p>\n

En una sociedad de masas aparece un nuevo elemento que llamamos refeudalizaci\u00f3n. Significa que la corrupci\u00f3n es distinta de la corrupci\u00f3n tradicional. La corrupci\u00f3n tradicional consiste en que los ricos corrompen a este o aquel pol\u00edtico, o compran a un pol\u00edtico para ponerlo al servicio de sus intereses. En la refeudalizaci\u00f3n ocurre lo contrario. Los dirigentes de Fidesz, y Orb\u00e1n en particular, crean su propia oligarqu\u00eda, y la oligarqu\u00eda depende de la pol\u00edtica, no la pol\u00edtica de la oligarqu\u00eda. Veamos el ejemplo de LorincMeszaros, alcalde de Felcs\u00fat y amigo de la infancia de Orb\u00e1n. Era un desconocido, pero en unos a\u00f1os amas\u00f3 una enorme fortuna y ahora es una de las personas m\u00e1s ricas del mundo. B\u00e1sicamente la mitad de Hungr\u00eda est\u00e1 bajo su control. Por supuesto, todo el mundo sabe que se trata del dinero de Orb\u00e1n y no de Meszaros, pero no se puede demostrar.<\/p>\n

\u00bfActualmente la gente se toma el nacionalismo menos en serio y con una especie de iron\u00eda posmoderna o pasaba lo mismo bajo el mandato de Horthy?<\/em><\/strong><\/p>\n

Es una pregunta muy dif\u00edcil de responder porque, tras la Primera Guerra Mundial, todos los pa\u00edses europeos se hicieron nacionalistas. La naci\u00f3n se convirti\u00f3 en el dios y el nacionalismo en la religi\u00f3n. Y el nacionalismo sigue siendo la religi\u00f3n de todos los pa\u00edses europeos. Solo difieren en un sentido: en la solidez del nacionalismo en cada pa\u00eds y en la forma en que lo utiliza el gobierno para sus objetivos. No creo que los franceses, los alemanes y los belgas sean menos nacionalistas que los polacos o los h\u00fangaros. El nacionalismo no est\u00e1 movilizado en la misma medida en los primeros que en los \u00faltimos, no se trata de odio al extranjero, a los otros.<\/p>\n

El actual nacionalismo h\u00fangaro incita al odio hacia el otro. En la \u00e9poca de Horthy tambi\u00e9n hab\u00eda odio, pero no se trataba \u00fanicamente de odio hacia el otro, sino que tambi\u00e9n se dirig\u00eda contra las instituciones que instauraron la paz de Trian\u00f3n. Trian\u00f3n es un lugar concreto, es un castillo de Francia. Tambi\u00e9n se consideraba a los franceses responsables del trauma de Trian\u00f3n, y no solo a los vecinos de Hungr\u00eda que se beneficiaron con el acuerdo.<\/p>\n

EN HUNGR\u00cdA NO EXISTE NING\u00daN DIARIO DISIDENTE. FIDESZ COMPR\u00d3 TODOS LOS PERI\u00d3DICOS LOCALES<\/p>\n

Ahora bien, no creo que los h\u00fangaros odien a sus vecinos, especialmente a los eslovacos, porque Orb\u00e1n conf\u00eda en el Grupo de Visegrado. Ahora odiamos a los migrantes y estamos en contra de una persona: George Soros, que es el gran enemigo de Hungr\u00eda. Esto, por cierto, lo aprendi\u00f3 Orb\u00e1n de Erdogan y del modo en que trat\u00f3 a FethullahGulen. Soros organiza la inmigraci\u00f3n, lo organiza todo contra Hungr\u00eda. Muchos elementos hacen que sea la persona adecuada para ello. Naci\u00f3 en Hungr\u00eda, pero es un millonario americano y es jud\u00edo. Todos estos aspectos juntos lo convierten en un blanco perfecto, y si hay antisemitismo, se puede canalizar a trav\u00e9s de Soros. Es el t\u00edpico jud\u00edo, el l\u00edder de una conspiraci\u00f3n mundial y le dicta todo a la Uni\u00f3n Europea, Donald Tusk es un mero siervo de Soros. Es un tipo de nacionalismo absolutamente est\u00fapido.<\/p>\n

Quiero a\u00f1adir una cosa. Toda esta propaganda est\u00e1 dirigida a las zonas rurales. Ning\u00fan partido liberal, ninguno de izquierdas, ha podido llegar a las zonas rurales, las aldeas. Est\u00e1n totalmente bajo el control de Orb\u00e1n. Son propensos al nacionalismo y a esta actitud servil porque la libertad de prensa ha desaparecido por completo. En Hungr\u00eda no existe ning\u00fan diario disidente. Fidesz compr\u00f3 todos los peri\u00f3dicos locales. Hay un canal de televisi\u00f3n y una emisora de radio con informaci\u00f3n independiente a los que solo se accede en Budapest y en alg\u00fan otro lugar. Bajo el gobierno de Kadar, la gente o\u00eda Radio Europa Libre. Ahora ya no existe Europa Libre, solo hay emisoras estatales que son los conductos de propaganda de Fidesz. Ning\u00fan adversario puede acceder a ellas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 diferencias hay entre el nacionalismo que moviliza Orb\u00e1n y los fascismos del pasado? \u00bfCree que los actuales seguidores de Orb\u00e1n que comulgan con sus ideas est\u00e1n dispuestos a morir por Transilvania y Voivodina?<\/em><\/strong><\/p>\n

El t\u00e9rmino fascismo, al igual que nazismo, estalinismo o bolcheviquismo, es irrelevante. Vivimos en otra \u00e9poca. Estas categor\u00edas eran v\u00e1lidas en las sociedades de clases, cuando se tomaba el poder \u00fanicamente a trav\u00e9s de la violencia. En la actualidad, Orb\u00e1n, Putin y Erdogan permanecen en el poder a trav\u00e9s del voto mayoritario. Estamos en un mundo diferente e instalados en un nuevo tipo de tiran\u00eda ocasionada por la refeudalizaci\u00f3n de la sociedad. Quiz\u00e1 deber\u00edamos buscar un nombre nuevo, pero no creo que sea necesario. Todos estos viejos nombres son enga\u00f1osos porque nos impiden reconocer el verdadero peligro. El verdadero peligro no es la toma del poder a trav\u00e9s de la violencia.<\/p>\n

ESTAMOS EN UN MUNDO DIFERENTE E INSTALADOS EN UN NUEVO TIPO DE TIRAN\u00cdA OCASIONADA POR LA REFEUDALIZACI\u00d3N DE LA SOCIEDAD<\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1l es el verdadero peligro?<\/em><\/strong><\/p>\n

Esa refeudalizaci\u00f3n y que est\u00e9 ganando ventaja tambi\u00e9n en Europa, al igual que predomina en la mayor parte de Asia y \u00c1frica y en muchas zona de Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n

Se basa en el contexto econ\u00f3mico y en las relaciones econ\u00f3micas. Significa que hay uno o varios tiranos que determinan la pol\u00edtica de un pa\u00eds y que son elegidos en unas elecciones generales. Por cierto, esta es la raz\u00f3n por la que la palabra democracia sin liberalismo ya no tiene sentido.<\/p>\n

El contexto econ\u00f3mico es interesante. Donde hay mercado hay beneficios y en casi todas partes la oligarqu\u00eda dominante es la que obtiene los beneficios. Es la redistribuci\u00f3n a la inversa. En una Europa socialdem\u00f3crata, la redistribuci\u00f3n de los beneficios se basaba en un modelo en el que una mayor parte se distribu\u00edan entre los pobres a trav\u00e9s de los impuestos u otros medios. Ahora tenemos la situaci\u00f3n contraria ya que la mayor parte de los beneficios va a los ricos.<\/p>\n

La pol\u00edtica y la econom\u00eda de refeudalizaci\u00f3n est\u00e1n estrechamente ligadas.<\/p>\n

\u00bfCree que hay alguna diferencia entre Orb\u00e1n y Jobbik?<\/em><\/strong><\/p>\n

Es una pregunta muy dif\u00edcil de contestar. En los \u00faltimos a\u00f1os Jobbik dio un giro hacia el centro, e incluso en comparaci\u00f3n con Fidesz se convirti\u00f3 en el partido de centro y Fidesz en la ultraderecha. Fue obra de GaborVona, pero en las \u00faltimas elecciones parlamentarias de abril, en las que Jobbik obtuvo el 20 por ciento de los votos, dimiti\u00f3. Los nuevos l\u00edderes tomaron el mismo rumbo.<\/p>\n

A algunos no les gust\u00f3, se separaron y formaron su propio partido, que dicen que no es racista, pero por supuesto que lo es. Se resistieron a dar el giro al centro y permanecieron en la extrema derecha junto a Fidesz. No es dif\u00edcil ver que, en cualquier momento, ser\u00e1n engullidos por Fidesz porque Fidesz no permitir\u00e1 la existencia de otro partido de derechas adem\u00e1s del suyo.<\/p>\n

\u00bfCree que los seguidores de Orb\u00e1n le apoyan porque participan en la pol\u00edtica refeudalizada o porque creen en el programa nacionalista?<\/em><\/strong><\/p>\n

Por supuesto que creen en su programa. Adem\u00e1s, en Hungr\u00eda nunca hubo una democracia liberal. La mayor parte de la poblaci\u00f3n espera que todo le llegue desde arriba, pide favores al gobierno. Esto tiene nombre en lat\u00edn:\u00a0iussuplicationis. No hay ning\u00fan otro partido al que le puedan pedir favores. No est\u00e1n acostumbrados a tomar sus propias decisiones, a confiar en su propia capacidad. La gente no tiene ni idea de lo que es la democracia, la gente no tiene ni idea del modo de utilizar la libertad.<\/p>\n

Los h\u00fangaros obtuvieron su libertad como un regalo de cumplea\u00f1os, no hicieron nada por conseguirla. Todo se acord\u00f3 alrededor de una mesa redonda. No percib\u00edan que este r\u00e9gimen era su r\u00e9gimen, de alg\u00fan modo m\u00e1s importante que el anterior.<\/p>\n

En la d\u00e9cada de 1990, cuando hab\u00eda un gobierno relativamente aceptable en Hungr\u00eda, la gente cre\u00eda que la pol\u00edtica se hace en el parlamento y no \u00a0quisieron interesarse. Los pol\u00edticos estaban convencidos de que la gente\u00a0 ajena al parlamento estar\u00eda contenta si los representantes hacen lo correcto.<\/p>\n

De modo que Orb\u00e1n no solo es Horthy. Es una mezcla de Horthy y JanosKadar. El padrino JanosKadar que satisfar\u00e1 nuestros deseos.<\/p>\n

\u00bfCree que el comunismo gulash de Kadar cre\u00f3 cierto\u00a0habitus\u00a0(para emplear el t\u00e9rmino de Bourdieu) del que Orb\u00e1n se est\u00e1 valiendo ahora para reunir apoyos?<\/em><\/strong><\/p>\n

Este\u00a0habitus\u00a0del sirviente se remonta a una \u00e9poca anterior a Kadar y Horthy. Estaba ah\u00ed y Orb\u00e1n lo reconoci\u00f3. El comunismo gulash sigue ah\u00ed y no hay modo de deshacerse de \u00e9l; y en el siglo XX, el gobierno socialista no hizo nada para evitar la supervivencia de estehabitus.<\/p>\n

\u00bfEl socialismo y el comunismo gulash de Kadar y de su sucesor metieron las identidades nacionalistas en el congelador, por as\u00ed decirlo, y las descongelaron despu\u00e9s de 1989?<\/em><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el problema de Trian\u00f3n en particular, pero tambi\u00e9n el Holocausto; los dos traumas de la sociedad que estaban en el congelador. Despu\u00e9s de 1989 todo sali\u00f3 a la luz.<\/p>\n

Lo cierto es que la resoluci\u00f3n de Trian\u00f3n fue injusta para los h\u00fangaros, que los h\u00fangaros sufrieron con los acuerdos de paz tras la Primera Guerra Mundial, todav\u00eda duele, todav\u00eda es una herida en el cuerpo h\u00fangaro. De modo que Orb\u00e1n se basa en un problema real y en un sufrimiento real. Orb\u00e1n utiliza a los h\u00fangaros de los pa\u00edses vecinos como defensores del gobierno a trav\u00e9s de este tipo de referencia a Trian\u00f3n. \u00c9stos participan en las elecciones h\u00fangaras y el 98 % de ellos vot\u00f3 a Orb\u00e1n. Al menos un esca\u00f1o de los que obtuvo Orb\u00e1n en el Parlamento proced\u00eda de los votantes de Transilvania y otros lugares fuera de Hungr\u00eda. Pero este no es el principal apoyo de Orb\u00e1n.<\/p>\n

LA INMIGRACI\u00d3N ES EL\u00a0LEITMOTIV\u00a0<\/em>DE ORB\u00c1N. LOS MIGRANTES REPRESENTAN LA AMENAZA, SON EL GRAN ENEMIGO<\/p>\n

Sin embargo, hay algo m\u00e1s. Orb\u00e1n entiende al pa\u00eds; la izquierda no entiende al pa\u00eds y los liberales a\u00fan menos. La izquierda cree que el pa\u00eds ser\u00e1 de izquierdas porque la gente quiere una redistribuci\u00f3n y un acceso m\u00e1s justo. La izquierda sit\u00faa su mensaje ideol\u00f3gico dentro de la tradici\u00f3n socialdem\u00f3crata del siglo XX.<\/p>\n

Este pa\u00eds no es el mismo, a la gente no le interesan los asuntos econ\u00f3micos. Hay otros problemas, el problema del odio. La inmigraci\u00f3n es el\u00a0leitmotiv\u00a0de Orb\u00e1n. Los migrantes representan la amenaza, son el gran enemigo. Ya no son los gitanos o los jud\u00edos, sino que los migrantes son los que destrozan nuestra cultura. Hungr\u00eda protege a toda Europa de los migrantes, Hungr\u00eda protege al cristianismo de los migrantes y del islam. Hungr\u00eda protege a las mujeres h\u00fangaras de los violadores migrantes.<\/p>\n

Es la misma ret\u00f3rica que emplean en Polonia.<\/p>\n

Pero hay una diferencia: Polonia es un pa\u00eds cat\u00f3lico de verdad. Hungr\u00eda es un pa\u00eds pagano. Nadie es religioso. El cristianismo no plantea un problema en Hungr\u00eda, solo es un recurso ideol\u00f3gico, ret\u00f3rico.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 el comunismo gulash no cur\u00f3 a Hungr\u00eda del trauma de Trian\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n

El trauma de Trian\u00f3n nunca se utiliz\u00f3 bajo el comunismo. Bajo el antisemitismo s\u00ed -disfrazado de anti-israelita: Israel era el mayor enemigo junto a Estados Unidos-. Este antisemitismo encontr\u00f3 el modo de expresarse. Trian\u00f3n nunca tuvo esa posibilidad porque todos los pa\u00edses vecinos estaban hermanados por el socialismo. No hab\u00eda forma de enfatizar el nacionalismo, Trian\u00f3n nunca se mencionaba. Hasta finales de la d\u00e9cada de 1980 no se empez\u00f3 a mencionar.<\/p>\n

Cuando viv\u00eda en Hungr\u00eda vi taxis con mapas de la gran Hungr\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 esta nostalgia por la gran Hungr\u00eda, la Hungr\u00eda imperial, excluye la tolerancia imperial de muchas naciones y culturas?<\/em><\/strong><\/p>\n

Esto tambi\u00e9n es una mala tradici\u00f3n. Ya bajo el imperio austro-h\u00fangaro, Hungr\u00eda estaba en situaci\u00f3n de igualdad con Austria y no quer\u00eda compartir esta situaci\u00f3n con los checos, eslovacos, rumanos, etc. Quiz\u00e1s podr\u00eda haberse convertido en una especie de federaci\u00f3n, la Confederaci\u00f3n del Danubio, como sugiri\u00f3 LajosKossuth. Pero los h\u00fangaros ya eran nacionalistas y se hicieron a\u00fan m\u00e1s nacionalistas despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial. Todos estos pa\u00edses vecinos se convirtieron en enemigos y Horthy acat\u00f3 -aparte de su propio inter\u00e9s de clase, el inter\u00e9s de la nobleza- este eslogan: que vuelva todo, necesitamos recuperarlo todo. Este eslogan estaba en todos los libros de texto. Obviamente no pod\u00eda continuar bajo el comunismo. Bueno, salvo en lo que respecta a Yugoslavia. Yugoslavia pod\u00eda seguir siendo el enemigo por las razones bien conocidas.<\/p>\n

Dejemos de hablar del pasado y pasemos a hablar del futuro. Usted es pesimista. Usted cree que nuestra situaci\u00f3n es una situaci\u00f3n posmoderna, es decir, que la historia ha tocado a su fin y no se nos ocurre nada nuevo. \u00bfLa democracia liberal es lo mejor que podemos anhelar?<\/em><\/strong><\/p>\n

La democracia liberal es imperfecta, en algunos lugares m\u00e1s imperfecta que en otros. Pero no tenemos nada m\u00e1s que proteger. Esto es lo \u00fanico que podemos proteger. \u00bfY d\u00f3nde est\u00e1 la democracia liberal? En muy pocos lugares del mundo. Desde luego no en Europa del Este. La tradici\u00f3n de la monarqu\u00eda, el gobierno de una persona, de un hombre, sigue siendo la forma de gobierno m\u00e1s extendida en el mundo. La democracia liberal es el \u00fanico sistema que ofrece cierto tipo de libertad al individuo, a los grupos y etnias, ese tipo de diversidad de tradiciones y formas de vida. Es el \u00fanico mecanismo pol\u00edtico que es defendible, aunque no sea venerable.<\/p>\n

\u00bfNo podemos avanzar e idear algo mejor?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 puede haber mejor? Hubo un concepto socialista de algo mejor y no funcion\u00f3. Todo lo que se consideraba mejor result\u00f3 ser peor, como bien sabe. \u00bfQu\u00e9 puede haber mejor que expresar nuestras opiniones con libertad, organizarnos y realizarnos como personas? S\u00ed, seguimos viviendo bajo la presi\u00f3n de la sociedad de la econom\u00eda de mercado, que no es buena, que no es optimista.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo defendemos y con qu\u00e9 podemos contar en nuestra defensa de la democracia liberal?<\/em><\/strong><\/p>\n

En los pa\u00edses anglosajones hay una tradici\u00f3n mayor de democracia liberal. A pesar de Trump, EE.UU. tiene tradici\u00f3n de ser una democracia liberal y no la abandonar\u00e1, al igual los brit\u00e1nicos, australianos y neozelandeses.<\/p>\n

En lo que respecta al continente europeo -a excepci\u00f3n de Francia y algunos pa\u00edses escandinavos- la experiencia con la democracia liberal es muy poca. Hungr\u00eda no ten\u00eda ninguna, no creo que Polonia haya tenido mucha. Alemania tuvo muy poca experiencia y siempre ha estado en peligro. Italia lo mismo.<\/p>\n

El siglo XX fue una masacre. Murieron 100 millones de europeos \u00a0-\u00a1solo hablo del continente europeo, sin contar las colonias!- \u00a1Es parte de nuestra tradici\u00f3n! El problema con la Uni\u00f3n Europea es que, desde el principio, no se enfrent\u00f3 con el pasado europeo. \u00a1Hablas de los valores europeos como si Europa hubiera nacido ayer! Pero Europa tiene un pasado terrible. Y si no te enfrentas a ese terrible pasado, tampoco tendr\u00e1 un buen futuro. Porque hay que comprender el pasado para poder superarlo. Los alemanes tuvieron que enfrentarse a su pasado nazi. Pero, \u00bfy la Primera Guerra Mundial? \u00bfY la antigua Prusia y el antiguo k\u00e1iser? Este pasado sigue all\u00ed y casi se ha olvidado. De modo que pensamos en los valores europeos y pensamos que Europa empez\u00f3 a existir ayer.<\/p>\n

Todos los pa\u00edses tienen un pasado terrible. Si hablas de las guerras religiosas en Asia y \u00c1frica, por favor, acu\u00e9rdate de la Guerra de los Treinta A\u00f1os. Fue una guerra religiosa y Europa qued\u00f3 devastada por primera vez debido a un desastre causado por el hombre. Nos olvidamos de ello a pesar de que solo acab\u00f3 en el siglo XVIII. Tenemos que enfrentarnos seriamente al pasado de Europa para proteger la democracia liberal como un regalo ca\u00eddo del cielo.<\/p>\n

Usted cree que, a pesar de Trump, EE.UU. mantendr\u00e1 su tradici\u00f3n democr\u00e1tica liberal. Sin embargo, parece que Donald Trump ha despertado mucho racismo y una especie de nacionalismo blanco que no se hab\u00eda visto en Estados Unidos desde hace mucho tiempo.<\/em><\/strong><\/p>\n

Eso es cierto. Pero Am\u00e9rica lleva m\u00e1s de doscientos a\u00f1os siendo una democracia liberal. Y no es la primera vez que este tipo de supremac\u00eda blanca es la que recibe m\u00e1s apoyo. Es un pa\u00eds interesante. Tiene una historia violenta: \u00a1hubo una guerra civil, por el amor de Dios! Y fue la guerra civil m\u00e1s sangrienta desde la guerra de Mario contra Sila. No es que no haya racismo o supremac\u00eda blanca en Estados Unidos, pero han sido capaces de vencerla luchando en su contra. JimCrow segu\u00eda en su sitio en la d\u00e9cada de 1950. Los j\u00f3venes blancos de la costa Este fueron al Sur, hablaron con la poblaci\u00f3n negra y con activistas negros, y triunfaron. Muchos estudiantes blancos dieron su vida por la causa. Pueden ocurrir cosas malas, pero ellos mismos pusieron las cosas en su sitio. Algo similar ocurri\u00f3 en Gran Breta\u00f1a con la cuesti\u00f3n irlandesa. Hubo encarcelamientos y otro tipo de represiones, pero lo superaron por s\u00ed mismos.<\/p>\n

La poblaci\u00f3n del continente europeo no ha sido suficientemente fuerte como para arreglar sus propios problemas. En Europa ha tenido que intervenir un ej\u00e9rcito extranjero para poner las cosas en su sitio.<\/p>\n

———————<\/p>\n

Esta entrevista se public\u00f3 en ingl\u00e9s en\u00a0<\/em>Political Critique<\/em><\/a>. Divulgada por \u201cBit\u00e1cora\u201d de Uruguay<\/em><\/p>\n

Traducci\u00f3n de\u00a0Paloma Farr\u00e9. <\/em><\/p>\n

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* Actualmente es candidato a doctorado en el Departamento de Pol\u00edtica de la Nueva Escuela de Investigaci\u00f3n Social de Nueva York. Graduado de la Universidad de Varsovia (filosof\u00eda) y de la Universidad de Europa Central en Budapest (ciencias pol\u00edticas).<\/em><\/p>\n

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