{"id":17471,"date":"2020-08-21T14:37:03","date_gmt":"2020-08-21T17:37:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.other-news.info\/noticias\/?p=17471"},"modified":"2020-08-21T14:37:03","modified_gmt":"2020-08-21T17:37:03","slug":"bolivia-barricadas-y-crisis-en-una-crisis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.other-news.info\/noticias\/bolivia-barricadas-y-crisis-en-una-crisis\/","title":{"rendered":"Bolivia: Barricadas y crisis en una crisis"},"content":{"rendered":"\n

Por Paul Jay – theAnalysis.news<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Este episodio se produce en colaboraci\u00f3n con Other\nNews. Other News es una plataforma de prensa internacional que difunde\nan\u00e1lisis, ideas e informaci\u00f3n sobre temas globales en ingl\u00e9s, espa\u00f1ol e italiano.\nPuede encontrarla en other-news.info.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Hola! Soy Paul\nJay y bienvenidos al podcast de theAnalysis.news <\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de las\ncarreteras que interconectan las principales ciudades de Bolivia est\u00e1n siendo\nbloqueadas por miles de personas que protestan por el tercer aplazamiento de\nlas elecciones nacionales por un gobierno de extrema derecha instalado por un\ngolpe de estado contra el presidente electo, Evo Morales.<\/p>\n\n\n\n

Morales fue\npresionado para que renunciara el 10 de noviembre de 2019 y vol\u00f3 a M\u00e9xico, ahora\nse encuentra en la Argentina. \u00bfPor qu\u00e9 se fue Morales? \u00bfCu\u00e1l es el\nactual equilibrio de fuerzas a medida que se vuelve m\u00e1s tensa la situaci\u00f3n\nall\u00ed, en medio de una furiosa oleada (invernal) de COVID-19? Ahora se unen a\nnosotros para discutir la situaci\u00f3n en Bolivia, la huelga general y el bloqueo\norganizado por grupos ind\u00edgenas de todo el pa\u00eds y la Central Obrera Boliviana\n(COB), desde Bolivia, Carlos Orias. <\/p>\n\n\n\n

\u00c9l es periodista y editor boliviano desde hace 1995. Ha\ntrabajado en las mesas de redacci\u00f3n de dos de los principales peri\u00f3dicos de su\npa\u00eds como editor de noticias extranjeras, editor web y editor general\nmultimedia de El Deber (estoy seguro de que lo estoy pronunciando mal) en su\nciudad natal de Santa Cruz de la Sierra, y como jefe de redacci\u00f3n de La Raz\u00f3n,\nun importante peri\u00f3dico de La Paz, capital de Bolivia. Una vez que Carlos se\nnos una, podr\u00e1 corregirme en toda mi carnicer\u00eda de estos nombres. <\/p>\n\n\n\n

Y se nos une desde Buenos Aires, Argentina, Tony Phillips.\nTrabaja como periodista para Other News desde Am\u00e9rica del Sur. Fue delegado en\nla Conferencia Mundial de los Pueblos sobre el Cambio Clim\u00e1tico y los Derechos\nde la Madre Tierra http:\/\/cmpcc.org\/derechos-de-la-madre-tierra\/<\/a>,\nen Bolivia, en 2010. Tony ha publicado tres libros, dos sobre finanzas, uno\nsobre el clima, y actualmente investiga el cambio clim\u00e1tico, la energ\u00eda, y las\ndin\u00e1micas de la deudas externas de los pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur. Gracias a\nambos por acompa\u00f1arnos.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Gracias, Paul.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

De nada.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Carlos, \u00bfcu\u00e1l es la situaci\u00f3n en las calles y carreteras (de\nBolivia) ahora? \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando en t\u00e9rminos de represi\u00f3n de las protestas?\n\u00bfPod\u00e9s darnos una imagen de la situaci\u00f3n actual y luego veremos c\u00f3mo seguimos?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Claro que s\u00ed. Paul, gracias. Hola Tony. Gracias por la\nentrevista. Es muy agradable hablar con Uds. Es un momento dif\u00edcil para\nBolivia. \u00a1Otra vez! Solemos vivir al borde del acantilado y siempre fingimos\nsorpresa al llegar, de nuevo, a este punto. Pero aqu\u00ed es donde estamos ahora,\nsorprendidos de estar de nuevo en un momento dif\u00edcil…<\/p>\n\n\n\n

Hoy, la\npresidenta del gobierno de transici\u00f3n, Jeanine \u00c1\u00f1ez, firm\u00f3 una ley que ha\npuesto fecha (nueva) a las elecciones. Se celebrar\u00e1n el 18 de octubre de\n2020, esa es la (nueva) fecha. La firma de la ley se hizo bajo la presi\u00f3n del\nMovimiento al Socialismo (MAS), el partido pol\u00edtico que apoya al ex-presidente\nEvo Morales. Seguidores del MAS est\u00e1n en las carreteras del pa\u00eds, bloqueando la\ncirculaci\u00f3n entre pueblos desde hace unos 10 d\u00edas. Esta situaci\u00f3n y la\nrespuesta del gobierno (y de otros sectores de la sociedad) nos ha llevado a\nnuevas tensiones con el trasfondo de una gran crisis econ\u00f3mica (debido al\ncierre por la pandemia de COVID-19). As\u00ed que es una crisis sobre otra. Ahora\nest\u00e1 claro que tenemos de nuevo una fecha para votar. Creo que m\u00e1s all\u00e1 de la\ntensi\u00f3n pol\u00edtica y el discurso que ambos lados est\u00e1n emitiendo, hay mucho\nc\u00e1lculo pol\u00edtico, no s\u00f3lo por el gobierno, sino por todos los dem\u00e1s candidatos,\nincluyendo al MAS. Como les he dicho antes de la entrevista, hay una\nposibilidad muy, muy alta, de que el MAS sea el partido ganador en las\nelecciones. Hay mucha tensi\u00f3n en el pa\u00eds en torno a esto. <\/p>\n\n\n\n

Esa es m\u00e1s o menos la situaci\u00f3n. Y espero que la fecha de las\nelecciones del 18 de octubre aclare algunos de los puntos que est\u00e1n en juego\nahora mismo.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Ahora, esta es la cuarta fecha en los \u00faltimos meses, siguen\nposponiendo la fecha.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, claro.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfhay alguna raz\u00f3n para pensar que en realidad van\na quedarse con esa fecha?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Bueno, ahora es una ley. La presidenta la ha firmado, as\u00ed\nque se supone que tambi\u00e9n le interesa a ella. Ella tambi\u00e9n se postula como\ncandidata. Ha sido dif\u00edcil para el gobierno de transici\u00f3n tener una presidenta\ny candidata que tiene que manejar diferentes niveles de crisis, crisis de\nsalud, crisis p\u00fablica, crisis econ\u00f3mica y crisis pol\u00edtica.  Hemos perdido un a\u00f1o de escuela. Tuvimos solo\nun mes de clases en las escuelas en febrero. Luego las escuelas cerraron, y\nahora el gobierno ha clausurado el a\u00f1o escolar. La situaci\u00f3n nos est\u00e1 golpeando\nen diferentes niveles. <\/p>\n\n\n\n

En cuanto las\nciudades, puedo ver mi ciudad desde donde vivo, puedo ver un par de avenidas. Ves\nnormalidad, ves un mont\u00f3n de coches, pero hay un mont\u00f3n de gente que realmente\nest\u00e1 golpeada. Y creo que la pobreza va a volver al pa\u00eds, en los pr\u00f3ximos\nmeses, va a ser muy dif\u00edcil. Esa es mi percepci\u00f3n de la situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Tony, se que sigues la situaci\u00f3n en Bolivia muy de cerca.\nPor lo que he entendido, tanto en t\u00e9rminos de lectura de los medios\nprogresistas, pero tambi\u00e9n de los medios de negocios, desde Bloomberg a otros,\nel gobierno de Evo Morales era considerado en general, creo, como que a Bolivia\nle estaba yendo bastante bien. Que la econom\u00eda, comparada al menos con las\ndem\u00e1s econom\u00edas en Am\u00e9rica Latina, iba bien. Compar\u00e1ndose con Venezuela y\nalgunos de los dem\u00e1s pa\u00edses con gobiernos progresistas. Evo era considerado\ncomo un caso exitoso. Es cierto, \u00bfno? \u00bfla econom\u00eda ha estado m\u00e1s o menos bien\nadministrada bajo Morales? Y si es as\u00ed, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Y la econom\u00eda en Bolivia ha sido bien manejada para Bolivia.\nPara el pueblo boliviano ha sido manejada bien por el gobierno. No ha sido\nnecesariamente el caso para ciertos sectores privados, sectores en los que\npartes del sistema fueron nacionalizados. \nEso hizo que los ingresos del gobierno fueran buenos. Trajo m\u00e1s\nimpuestos, esos impuestos se utilizaron para varias cosas, pero tambi\u00e9n se\nutilizaron para estabilizar la econom\u00eda y para distribuir dinero a la gente m\u00e1s\npobre. Hubo estabilidad, hubo estabilidad en la inflaci\u00f3n, hubo estabilidad\npol\u00edtica, Evo ha sido re-elegido y re-elegido de nuevo. Sin embargo, ciertos\ngrupos, especialmente en las regiones selv\u00e1ticas, nunca aceptaron realmente el\nprotagonismo de Evo como l\u00edder ind\u00edgena.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

\u00bfS\u00f3lo puro racismo, pero tambi\u00e9n econom\u00eda? \u00bfNo les gustaban,\nsupongo, las pol\u00edticas de, hasta cierto punto, nacionalizaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

La nacionalizaci\u00f3n se dirigi\u00f3 a los hidrocarburos, principalmente\nal gas que exportamos a Argentina y a Brasil. Muchas otras \u00e1reas se\nbeneficiaron de la pol\u00edtica econ\u00f3mica del gobierno de Evo. Creo que el fracaso,\nhubo como dos o tres, y a eso tengo que agregarle la corrupci\u00f3n. Pero los dos\nprincipales fueron, primero que nada, el Movimiento al Socialismo (MAS) el\nPartido de Evo, no permiti\u00f3 que apareciera ninguna otra figura pol\u00edtica que\npudiera sustituir Evo.  No hab\u00eda otro\ncandidato m\u00e1s que Evo y cuando su candidatura fracas\u00f3 al final, hubo\nacusaciones de fraude, que han sido ampliamente difundidas.<\/p>\n\n\n\n

En este punto, el\nMovimiento al Socialismo rompi\u00f3 el contrato social del voto. La gente\nsinti\u00f3 que su voto fue traicionado. Incluso aunque no apoyaran en absoluto a\nEvo o aunque simplemente se las arreglaran para decir, \u00abest\u00e1 bien, es el\npresidente y lo respetaremos\u00bb, sin tenerle mayor afecto\u2026 mucha de esa\ngente sinti\u00f3 que el fraude rompi\u00f3 ese contrato social. Fue entonces cuando el\ngobierno de Evo Morales se vino abajo porque erosion\u00f3 su legitimidad desde\ndentro. Aparte de eso est\u00e1 la corrupci\u00f3n. Todo eso lo trajo hasta este punto.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay <\/p>\n\n\n\n

La acusaci\u00f3n de fraude, obviamente, la negaron. Pens\u00e9 que\nmuchas de las acusaciones han resultado no ser ciertas.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l fue el fraude o si realmente hubo tal?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

No podemos\nsaberlo porque no ha habido inter\u00e9s ni siquiera del gobierno de A\u00f1ez en decir,\nOK, el fraude fue del 10%, 15%, no sabemos cuanto fraude hubo. La\nsituaci\u00f3n se cre\u00f3 y evolucion\u00f3 r\u00e1pidamente. <\/p>\n\n\n\n

Surgi\u00f3 principalmente de las ciudades m\u00e1s ricas que no son\nlas de los votantes de base de Evo Morales. Hay una especie de nebulosa de lo\nque realmente ocurri\u00f3. No sabemos los n\u00fameros de cu\u00e1nto fraude hubo. Incluso si\nfue una peque\u00f1a fracci\u00f3n, obviamente, se puede decir que hubo fraude. <\/p>\n\n\n\n

Pero creo que el problema era que Evo Morales trataba de ser\nsiempre la figura central y no supo cu\u00e1ndo apartarse y dejar que el partido se\nrenovar\u00e1, que renovara el discurso y la imagen de su gobierno. Eso erosion\u00f3 su\nposici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda hecho, creo, dos per\u00edodos y no deb\u00eda hacer un tercero,\nseg\u00fan la Constituci\u00f3n. Y luego intentaron hacer ese cambio en un refer\u00e9ndum, y\na\u00fan as\u00ed Morales perdi\u00f3. Y luego trataron de encontrar un camino a trav\u00e9s de los\ntribunales. \u00bfHab\u00eda una especie de sensaci\u00f3n general de que estaba aguantando\ndemasiado tiempo?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, por supuesto. Es el presidente que gobern\u00f3 por m\u00e1s\ntiempo, catorce y algo a\u00f1os. La gente lo habr\u00eda respetado m\u00e1s si se hubiera\nretirado por un mandato, dos mandatos y luego tratara de hacer un regreso. Pero\nel Movimiento al Socialismo (MAS) estaba demasiado centrado en su imagen y en\nsu nombre para permitir que cualquier otro l\u00edder se presentara como candidato.<\/p>\n\n\n\n

Ahora intentan\nhacerlo con el ex ministro de Econom\u00eda, Luis Arce, que es de origen urbano, tiene\nun buen arrastre entre la gente de las ciudades. Pero, podr\u00edan haberlo\nhecho antes, y podr\u00edan haberlo hecho mejor. Creo que podr\u00eda haber sido una\nhistoria diferente si no hubieran cometido este error de estar demasiado\ncentrados en Evo Morales. Creo que eso fue un problema.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Tony, si lo entiendo bien, tras la desilusi\u00f3n con Morales,\nla extrema derecha aprovecha de esto. \u00bfLo entiendo correctamente? Algunos\nsectores, muy de derechas, y hasta la Iglesia Cat\u00f3lica est\u00e1n muy involucrados\nen la organizaci\u00f3n del golpe. Hablemos de eso.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Hubo desacuerdo\nen cuanto a si Evo deb\u00eda o no presentarse, pero \u00e9l lo impuls\u00f3, y al final, los\ntribunales cedieron y dijeron que s\u00ed pod\u00eda. Probablemente no fue una\nbuena idea hacer eso. Eso sucede en muchos pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur. A veces\npuede ser dif\u00edcil planear la sucesi\u00f3n, especialmente cuando un partido va\nparticularmente bien y hay casi una victoria garantizada para la figura central\nde ese partido.<\/p>\n\n\n\n

En lo que respecta a la iglesia, la iglesia ha estado muy\nactiva. Muy recientemente, en realidad, estaba mirando el sitio web de las\nNaciones Unidas ayer y una de las principales personas con las que trabajaban\nmuri\u00f3 en la ciudad de El Alto. Era un obispo, y en realidad era uno de los\nprincipales portavoces tratando de mantener la paz, muri\u00f3 de COVID, por cierto.\nEra un italiano que originalmente se hab\u00eda mudado all\u00ed y fue nombrado obispo\npor el Papa actual y obispo asistente por el Papa anterior. La iglesia es\nimportante y puede ser de derechas. <\/p>\n\n\n\n

Ahora, creo que una parte de eso es, el gobierno actual, el\ngobierno interino, el gobierno golpista que eventualmente permitir\u00e1, con\nsuerte, una elecci\u00f3n es bastante cat\u00f3lica, cat\u00f3lica conservadora. Quiero decir,\nsi miras a algunas de las personas principales de ese equipo, incluyendo\nalgunas de las personas que se presentan a las elecciones como Luis Fernando\nCamacho, pero tambi\u00e9n el ministro del Interior que encabeza las fuerzas armadas\ny la polic\u00eda, Arturo Murillo, ambos son cat\u00f3licos conservadores. Y la iglesia parece\nestar en gran parte del lado del gobierno actual… De hecho, cuando este\ngobierno tom\u00f3 el poder, Camacho, que es de Santa Cruz y estoy seguro de que\nCarlos puede ponernos al tanto de los detalles sobre Camacho, llev\u00f3 una Biblia\nal palacio de Gobierno. La puso en el suelo del palacio, diciendo que la\niglesia ha regresado al Estado. Ahora, la raz\u00f3n de esto es porque el estado es\nplurinacional, (definido como la coexistencia de dos o m\u00e1s grupos nacionales\nsellados o preservados dentro de un sistema de gobierno), en este momento. Eso\nes algo que Evo hizo para dar m\u00e1s visibilidad a la cosmovisi\u00f3n ind\u00edgena, a ese\npensamiento, a la forma en que la gente quiere dirigir el pa\u00eds, sobre todo los\npueblos aymara y quechua. Evo es aymara y trabaj\u00f3 mucho con los quechuas\ntambi\u00e9n cuando trabajaba en los cultivos de coca y tambi\u00e9n como minero. As\u00ed que\nquer\u00eda hacer el pa\u00eds plurinacional, lo que dar\u00eda a la gente la oportunidad de\ntener todos los diferentes puntos de vista de los diferentes grupos \u00e9tnicos del\npa\u00eds, una oportunidad de trabajar juntos.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qu\u00e9 significa eso, plurinacional, c\u00f3mo ser\u00eda?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Lo plurinacional considera que cada uno de los grupos\n\u00e9tnicos tiene la capacidad de ser una naci\u00f3n. En realidad viene mucho del\nEstado de Espa\u00f1a, que est\u00e1 dividido en varios grupos. Tienes, digamos, el grupo\ncatal\u00e1n y otros, y cada uno de ellos reconoce su propia autonom\u00eda y por lo\ntanto reconoce su propia forma de hacer las cosas pol\u00edticamente y sus propias\npol\u00edticas. La plurinacionalidad es\nuna forma de reunir a varios pueblos dentro de un estado, de manera que se\npuede tener un Estado unificado con diferentes grupos trabajando juntos, cada\nuno con su propia forma de hacer las cosas.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Suena como Canad\u00e1 y Quebec.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Es un poco como Canad\u00e1, que reconoce la autonom\u00eda del pueblo\nInuit.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Son naciones soberanas que tienen ciertos derechos sobre su\ntierra. Y luego la relaci\u00f3n con Quebec. Quebec tiene su propia ley civil, su\npropia lengua materna.  as\u00ed que es algo\nsimilar.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, tambi\u00e9n hay pluralidad en la ling\u00fc\u00edstica. Quiero decir,\nEvo cuando era un ni\u00f1o, creci\u00f3 hablando aymara. Aprendi\u00f3 a hablar quechua\ncuando trabajaba en las minas y tambi\u00e9n habla castellano. As\u00ed que, quiero\ndecir, son tres idiomas en uno, es importante. Ahora, lo que eso hizo fue\nreemplazar a la Rep\u00fablica, y el actual gobierno ha estado tratando de traer de\nvuelta la Rep\u00fablica en el sentido tradicional cat\u00f3lico. En realidad, requiri\u00f3\nciertas posiciones para tener gente cat\u00f3lica en esas posiciones. <\/p>\n\n\n\n

Evo quiere traer de vuelta la plurinacionalidad, pero\ntambi\u00e9n quer\u00eda crear un Estado secular que reconociera las religiones de los\naymaras y los quechuas.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que ahora tienes un gobierno que lleg\u00f3 al poder a trav\u00e9s\nde un golpe de Estado. Entiendo que ha habido mucha represi\u00f3n policial contra\nlos partidarios del MAS, que est\u00e1n muy lejos de ser religiosos. Es un verdadero\ngobierno cat\u00f3lico de derecha. \u00bfCu\u00e1l es el estado de \u00e1nimo del pa\u00eds?,\nespecialmente en las grandes ciudades que pueden haber perdido la paciencia, y\nno les gusta que Evo Morales gobernara demasiado tiempo, pero mira lo que\ntienen. Entonces, \u00bfQu\u00e9 piensan de este gobierno actual?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Es un momento\ndif\u00edcil. Empec\u00e9 diciendo que es un momento dif\u00edcil. Y sobre todo, creo\nque este nivel de conflicto que tenemos ahora, es parte de la campa\u00f1a\nelectoral. Ha sustituido a las reuniones o grandes concentraciones o la\npublicidad pol\u00edtica en los medios de comunicaci\u00f3n con actividad pol\u00edtica y la\norganizaci\u00f3n de los bloqueos. Este tipo de acciones han tenido lugar en la\ncampa\u00f1a electoral del lado del partido de Evo (MAS). Los bloqueos son una forma\nde reunir a los votantes de las bases rurales, del campo. En cuanto al efecto\nque esto tiene en las ciudades, bueno creo que es dif\u00edcil para el candidato del\nMAS, porque est\u00e1 alienando a la gente de las ciudades. <\/p>\n\n\n\n

La gente de las ciudades est\u00e1 realmente cansada de la\nsituaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Los bloqueos son principalmente el reemplazo de la campa\u00f1a\nelectoral. Yo dec\u00eda antes que el Movimiento al Socialismo (MAS) tiene alrededor\ndel 30% de la intenci\u00f3n de voto, tal vez m\u00e1s. Esa es la base dura de votantes\nque siempre estuvo alrededor de Evo.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que si ves este a\u00f1o o los ocho meses de conflicto desde\nla renuncia de Evo, te preguntas, \u00bfpor qu\u00e9 el MAS sigue teniendo una base tan\ngrande de votantes? Creo que es por lo que Tony dec\u00eda antes. Los 14 a\u00f1os del\nMovimiento al Socialismo llegaron a representar el sentimiento y a identificar\nel sentimiento del pueblo a trav\u00e9s de esta declaraci\u00f3n plurinacional del\nEstado, que incluye a las 36 naciones del pa\u00eds. La gente se sinti\u00f3 representada\ny sinti\u00f3 que ten\u00eda acceso y se sinti\u00f3 incluida. \n<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que la respuesta es que siguen ah\u00ed, en torno a Evo y su\ncandidato, y alrededor del candidato del MAS, y mismo el Movimiento al\nSocialismo, y dispuestos a salir a la calle y hacer estos bloqueos y desafiar\nal actual gobierno. Ese es el sentimiento en la base electoral del Movimiento\nal Socialismo.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, en las \nes, la gente ya est\u00e1 molesta y enojada por lo que est\u00e1 sucediendo porque\nquisiera tener normalidad de nuevo y le gustar\u00eda ir a votar y le gustar\u00eda\nsentirse representada. Mucha gente no ve,… la derecha en este momento est\u00e1\nrealmente dividida. Y despu\u00e9s de casi 15 a\u00f1os de Evo Morales, no ha sido capaz\nde unificarse en torno a un candidato. Ha sucedido en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica\ndel Sur y est\u00e1 sucediendo ahora mismo en Bolivia. Tiene cuatro candidatos\nprincipales y no se unir\u00e1 en torno a ninguno de ellos. Divididos ir\u00e1n a votar y\nprobablemente gane el Movimiento al Socialismo, y eso est\u00e1 haciendo que mucha\ngente se enfade, que muchos votantes se enfaden y se sientan decepcionados por\nla situaci\u00f3n, porque no hay nadie que se oponga al MAS. Les gustar\u00eda tener a\nalguien que se oponga a \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

Uno de esos candidatos, Carlos Mesa, es considerado como el\nvoto \u00fatil: \u00abpara evitar que Evo regrese, hay que votar por Mesa\u00bb, eso\nes lo que dicen. Pero, ya sabes, el gran problema de la derecha es que todav\u00eda\nno tienen una figura que una a todos para enfrentarse a Morales y a su\ncandidato.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es la actitud de la clase obrera en las ciudades? \u00bfNo\napoyaron al MAS y siguen apoy\u00e1ndolo?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Hay una l\u00ednea de an\u00e1lisis que viene de La Paz. Dice que\ntambi\u00e9n hay divisi\u00f3n en el MAS. En estos 14 a\u00f1os, Evo Morales era la izquierda\npero en realidad fue centrista. Y como figura central se las arregl\u00f3 para\nmantener las cosas en marcha y para que la econom\u00eda funcionara. Hay un mont\u00f3n\nde cosas que se le pueden lanzar en este momento. S\u00ed, pero mantuvo a raya a la\nbase obrera e ind\u00edgena m\u00e1s radical del pa\u00eds. Tuvieron que hacerse a un lado y\ndejar que Evo dirigiera. En este momento, la divisi\u00f3n marca que el Movimiento\nal Socialismo m\u00e1s de centro izquierda apoya al candidato Luis Arce.<\/p>\n\n\n\n

Pero tambi\u00e9n hay grupos que ahora van con la Central Obrera\nBoliviana (COB), la principal organizaci\u00f3n laboral del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n

Y hay mucha gente de extrema izquierda que no son tan\npac\u00edficos y est\u00e1n moviendo las cosas hacia m\u00e1s presi\u00f3n y tal vez m\u00e1s violencia.\nLa Central Obrera Boliviana ha dicho que rechaza la fecha del 18 de octubre\npara las elecciones. As\u00ed que tenemos otro giro a la situaci\u00f3n en la que tienes\nla presi\u00f3n de los trabajadores en las ciudades.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Tony, la misma pregunta en cuanto a la actitud de la clase\nobrera y volvemos a una de mis primeras preguntas, porque creo que las dos\ncosas est\u00e1n conectadas. Morales parec\u00eda estar gobernando con pol\u00edticas que eran\ncomo las socialdem\u00f3cratas, que eran m\u00e1s favorables a los trabajadores y a los\nind\u00edgenas en el campo. \u00bfY qu\u00e9 si se quedaba demasiado tiempo? Quiero decir, podr\u00eda\nconseguir que a la gente no le gustara eso, quiz\u00e1s, pero dada la alternativa,\nsiendo un gobierno cat\u00f3lico de extrema derecha y ultra-religioso, \u00bfpor qu\u00e9 no\nse reunir\u00edan en torno al MAS ahora?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Bueno, lo hicieron. Lo que pas\u00f3 fue que en las elecciones,\nEvo gan\u00f3 en la primera ronda. Y la pregunta sobre el fraude fue asumida por el\nMIT en los Estados Unidos, e hicieron un an\u00e1lisis completo de todas\nestad\u00edsticas que llegaron de todas partes de Bolivia, y refutaron la afirmaci\u00f3n\nde fraude. No hubo fraude, pero hubo una denuncia de fraude que fue apoyada por\nla OEA (Organizaci\u00f3n de los Estados Americanos, que tiene como\nresponsabilidades promover la democracia, coordinar la seguridad y las\noperaciones de aplicaci\u00f3n de la ley, proporcionar asistencia t\u00e9cnica y\nfinanciera para proyectos de desarrollo y vigilar los derechos humanos a trav\u00e9s\ndel sistema jur\u00eddico interamericano), y que a su vez fue apoyada por el\nGobierno de los Estados Unidos, y luego internamente, de alguna manera tambi\u00e9n\nfue apoyada por la Iglesia Cat\u00f3lica y los militares, que sugirieron a Evo que\nse retirara. Ahora, \u00e9l gan\u00f3 las elecciones, habr\u00eda ganado las elecciones de\ntodos modos.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Bueno, espera. \u00bfEntonces por qu\u00e9 se retir\u00f3? Gan\u00f3 las\nelecciones. \u00bfY qu\u00e9 si la iglesia e incluso los militares lo presionan? \u00bfPor qu\u00e9\nno llam\u00f3 a millones de personas para que salieran a las calles y lo defendieran\ncomo ocurri\u00f3 en Caracas cuando se dio el golpe contra Ch\u00e1vez?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Principalmente porque la gente en las ciudades est\u00e1 excitada\ny estaba en las calles. Bloquearon todas las ciudades principales ciudades del\npa\u00eds, y forzaron la situaci\u00f3n hasta el punto de que tuvo que renunciar porque\nel pa\u00eds ya no funcionaba. La \u00fanica forma de evitarlo hubiera sido usar la\npolic\u00eda o el ej\u00e9rcito. Pero incluso en los peores momentos de 2008, donde hab\u00eda\nmucha m\u00e1s tensi\u00f3n en el pa\u00eds, Evo Morales no us\u00f3 a la polic\u00eda o al ej\u00e9rcito\ncontra el pueblo y no lo volvieron a usar esta vez. <\/p>\n\n\n\n

Pero las ciudades estaban cerradas en mayor medida que otras\nveces tuvimos como tres semanas de huelga general. Fueron los militares, la\niglesia y los grupos evang\u00e9licos tambi\u00e9n, ese es otro gran elemento.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfla clase obrera de las ciudades, en gran medida,\nquer\u00eda que Evo dejase ser presidente? Fueron parte de estas huelgas contra el\ngobierno de Morales.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Creo que la idea de llamar a la clase obrera en Bolivia no\nse parece en nada a lo que reconocer\u00edas como clase obrera de Europa o Am\u00e9rica\ndel Norte. Y las diferencias salariales entre los pobres y los ricos son\nextremas en Bolivia. Hay una clase ejecutiva, hay gente con negocios, y luego\nhay trabajadores. Los sueldos de los trabajadores son muy, muy bajos, y muchos\nde los trabajadores est\u00e1n en la miner\u00eda, est\u00e1n en el negocio de la coca,\ntrabajan en el campo. Sabes, no todo el trabajo est\u00e1 en las ciudades. <\/p>\n\n\n\n

Creo que hay que a\u00f1adir algo sobre lo que pas\u00f3 cuando Evo se\nretir\u00f3, preguntaste por qu\u00e9 se retir\u00f3. Se volvi\u00f3 bastante personal la\nsituaci\u00f3n. Hubo muchas incendios de casas. Fui a ver a Evo aqu\u00ed en Buenos Aires\ny nos explic\u00f3 c\u00f3mo fue quemada la casa de su propia hermana, y \u00e9l le pregunt\u00f3\nqu\u00e9 pensaba que deb\u00eda hacer.<\/p>\n\n\n\n

Quiero decir, hubo mucha quema de casas. Hubo mucha\nintimidaci\u00f3n . La gente fue golpeada. Hubo muchas cosas desagradables. Quiero\ndecir, Carlos puede contarte los detalles, pero Evo estaba seriamente\nintimidado. Y honestamente creo que tem\u00eda mucha m\u00e1s violencia si no se\nretiraba.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que desde el\ngolpe \u00bfqu\u00e9 ha estado pasando?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

OK, bueno, poco despu\u00e9s del golpe, hubo mucha m\u00e1s violencia\ny esa violencia fue en gran parte por los militares y la polic\u00eda, la Cl\u00ednica\nInternacional de Derechos Humanos, el IHRC (por su siglas en ingl\u00e9s), que es\nmiembro de la Facultad de Derecho de Harvard y la Red Universitaria de Derechos\nHumanos, el UNHR (tambi\u00e9n en Harvard) reconoci\u00f3 patrones desconcertantes de\nviolaciones de los derechos humanos. <\/p>\n\n\n\n

B\u00e1sicamente, hablaron de cuatro cosas: dijeron que hubo\nviolencia del Estado contra los manifestantes; hablaron de dos masacres que\nocurrieron en dos lugares diferentes llamados Sacaba y Senkata. Hubo falta de\nimparcialidad en la investigaci\u00f3n (de estas masacres) y que no hubo acceso a la\njusticia. Y hubo persecuci\u00f3n de disidentes, de cualquier tipo de disidencia,\nincluyendo a periodistas. Y de hecho, los peri\u00f3dicos est\u00e1n todos controlados o\nhan sido cerrados, incluso se ha arrestado a gente por eso. Y tambi\u00e9n hay\nviolencia civil y paraestatal. Esto es algo que conocemos muy bien en Am\u00e9rica\ndel Sur. Es cuando personas (que pueden o no ser miembros del ej\u00e9rcito) o de la\npolic\u00eda act\u00faan por separado, pero con la polic\u00eda mirando para otro lado, en\notras palabras, la polic\u00eda permite que sucedan ciertas cosas muy violentas. Por\nejemplo, tomar a un alcalde de una ciudad, una mujer, y desnudarla y hacerla marchar\npor la ciudad y echarle pintura y atacarla. <\/p>\n\n\n\n

Ha habido un buen n\u00famero de personas que han sido arrestadas\ny torturadas. Ha sido bastante grave. <\/p>\n\n\n\n

Y creo que una de las cosas m\u00e1s importantes es que el 14 de\nnoviembre de 2019, fue firmada una orden ejecutiva presidencial por Jeanine\nA\u00f1ez Ch\u00e1vez (que es su nombre completo). El art\u00edculo tres del Decreto Supremo\n4078 dec\u00eda: \u201cEl personal de las FFAA que participe en los operativos para el\nrestablecimiento del orden interno y estabilidad p\u00fablica estar\u00e1 exento de\nresponsabilidad penal…\u00bb ( https:\/\/www.lostiempos.com\/actualidad\/pais\/20191117\/decreto-exime-responsabilidad-penal-ffaa-conflictos-sociales<\/a>\n). En otras palabras, b\u00e1sicamente dijo que cualquier violencia que fuera\nnecesaria para mantener el orden p\u00fablico para ella era aceptable, y quienquiera\nque lo hiciera, ya sea polic\u00eda o militar, no iba a ser procesado. Eso caus\u00f3\nmuchos problemas.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Habl\u00e1s del estado de \u00e1nimo en las ciudades, uno es que la\ngente se est\u00e1 hartando de los bloqueos porque la vida ya era bastante dura\ndebido a la COVID-19 y el cierre de gran parte de la econom\u00eda. Por otro lado,\ntienen un gobierno y un presidente que ha estado alentando esencialmente a las\nbandas de asesinos y a la terrible violencia y represi\u00f3n, y que contin\u00faa ahora\nmismo. Si lo entiendo correctamente, hay supuestos civiles atacando a la gente\nque organiza los bloqueos. Pero es, creo, el tipo de civiles de los que hablaba\nTony, que la polic\u00eda mira hacia otro lado.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfQu\u00e9\npiensas de la gente de la ciudad o est\u00e1 tan dividida que no puedes responder a\nesto? \u00bfQu\u00e9 es lo que quieren pol\u00edticamente?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Para cerrar la pregunta anterior, hubo mucha sorpresa en\neste momento. En octubre, fueron tres semanas de conflicto y todo sucedi\u00f3 muy\nr\u00e1pido. <\/p>\n\n\n\n

Creo que la gente del MAS no fue capaz de organizarse o de\ndar una respuesta. Fue un momento de duda. La acusaci\u00f3n de fraude deslegitim\u00f3\nmucho a Evo Morales. As\u00ed que tuvo impacto incluso en sus propios partidarios.<\/p>\n\n\n\n

En este momento, la situaci\u00f3n es realmente diferente. La\ngente necesita trabajar. He entrado y salido de la ciudad porque me estoy\nmudando a una zona rural y se ve mucho trabajo. Se ve mucho trabajo en el\ncampo. <\/p>\n\n\n\n

La gente realmente necesita trabajar en este momento.\nNecesita la estabilidad que tuvimos en los \u00faltimos a\u00f1os. Esta situaci\u00f3n, con el\ncierre de la econom\u00eda y la mezcla con la crisis pol\u00edtica va a tener un costo\nmuy grande. Creo que estamos en la primera mitad de esta crisis porque el\npr\u00f3ximo gobierno no podr\u00e1 sostenerse si no negocia su situaci\u00f3n con el MAS,\nporque los resultados de las elecciones har\u00e1n que el MAS, si no llega un\npresidente del MAS, tendr\u00e1 tal vez la mayor\u00eda en el Congreso. As\u00ed que ser\u00e1\ndif\u00edcil para quien le toque gobernar, con las consecuencias de este cierre\necon\u00f3mico que tenemos en este momento. Creo que tenemos como un a\u00f1o o tal vez\nun a\u00f1o y medio de inestabilidad que podr\u00eda forzar, en mi opini\u00f3n personal, podr\u00eda\ncausar la devaluaci\u00f3n de la moneda (el Boliviano) lo que nos llevar\u00eda a una\ncrisis a\u00fan m\u00e1s profunda. As\u00ed que hay mucho mal tiempo por delante. Eso es lo\nque m\u00e1s teme la gente actualmente.<\/p>\n\n\n\n

Ves a profesionales tratando de ganarse la vida con\ncualquier peque\u00f1o negocio, ese es el estado de \u00e1nimo en las ciudades en este\nmomento. Tienes empresas que est\u00e1n tratando de bajar los salarios de su\npersonal. Hay mucha gente que est\u00e1 siendo echada en las calles porque hay\nempresas que est\u00e1n cerrando. <\/p>\n\n\n\n

Y ya es un pa\u00eds con mucha informalidad econ\u00f3mica, gente\nvendiendo cosas en las calles. As\u00ed que el sector formal tambi\u00e9n est\u00e1 sintiendo\nmucha presi\u00f3n econ\u00f3mica en este momento. Esa es m\u00e1s o menos la situaci\u00f3n para\nnosotros.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Hubo un informe de que la polic\u00eda no est\u00e1 tan directamente\ninvolucrada en la represi\u00f3n de los bloqueos. Est\u00e1n usando estos grupos\nparamilitares, supuestamente civiles. En uno de los informes de \u00abDemocracy\nNow\u00bb, uno de los invitados dijo que hay un informe de que algunos polic\u00edas\nse niegan a atacar los bloqueos. \u00bfHa escuchado algo sobre esto?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

No lo he o\u00eddo, pero no me sorprender\u00eda tampoco. Creo que la\npolic\u00eda y el ej\u00e9rcito… tambi\u00e9n hubo un apoyo genuino al MAS y a Evo Morales\ndurante los \u00faltimos a\u00f1os. As\u00ed que no ser\u00eda sorprendente que hubiera alguna\ndeclaraci\u00f3n sobre que no quieren reprimir a la gente porque no sienten que un\ngobierno de transici\u00f3n, tenga derecho a hacer tal cosa.<\/p>\n\n\n\n

Se puede decir que sigue siendo mitad y mitad, tal vez menos\nde la mitad, OK, pero todav\u00eda hay gente que apoya a Evo Morales. Y las\nencuestas muestran que hay alrededor del 30%. Hace dos meses, Evo Morales, el\nMAS ten\u00eda alrededor del 30%, tal vez m\u00e1s de los votos. Despu\u00e9s de toda la\ncrisis pol\u00edtica, todav\u00eda est\u00e1n en esa posici\u00f3n. Va a ser dif\u00edcil que el pr\u00f3ximo\ngobierno se mantenga en pie y gobierne de verdad durante los pr\u00f3ximos cuatro\na\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Una cosa que no entend\u00ed, despu\u00e9s de 14 a\u00f1os de gobierno,\n\u00bfC\u00f3mo es posible que Evo no conozca y tenga un mando leal en las fuerzas\narmadas? \u00bfC\u00f3mo no fue capaz de poner a su gente all\u00ed?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Bueno, b\u00e1sicamente porque la situaci\u00f3n en las ciudades era\nque ten\u00edas familias bloqueando las calles. No ten\u00edas circulaci\u00f3n, ni econom\u00eda\nfuncionando durante tres semanas en el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero qui\u00e9nes eran esas familias? \u00bfDe qu\u00e9 clase eran esas\nfamilias econ\u00f3micamente?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

De todas las clases. Se puede decir que el rechazo y el\nsuporte para Evo tambi\u00e9n estuvo muy extendido en todas las clases de la\nsociedad, tanto el rechazo como el apoyo. No se puede decir que son s\u00f3lo\npobres, s\u00f3lo la clase media, s\u00f3lo la clase alta. Tienes partes de uno, partes\nde otro, es un mapa muy complejo.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que la situaci\u00f3n en octubre era que las ciudades estaban\ncerradas. No hab\u00eda circulaci\u00f3n. Esta ciudad donde vivo, Santa Cruz de la\nSierra, es el motor econ\u00f3mico del pa\u00eds. Se detuvo completamente. Nunca tuvimos\nun cierre de tres semanas en este pa\u00eds, nunca. As\u00ed que tuvo un impacto. Por\notro lado, fue una muy mala gesti\u00f3n de comunicaci\u00f3n, del gobierno de Evo\nMorales. Creo que, despu\u00e9s de todo, estaban muy desgastados y no sab\u00edan c\u00f3mo\nmanejar la situaci\u00f3n. Y entonces, cada d\u00eda perd\u00edan alg\u00fan punto y conced\u00edan esto\ny otro, entonces finalmente Evo apareci\u00f3 para decir: \u00abVamos a hacer una\nsegunda ronda de votaci\u00f3n\u00bb. Pero ya era demasiado tarde. La situaci\u00f3n se\ndegrad\u00f3 muy, muy r\u00e1pido para una respuesta bien organizada del gobierno que\ninvolucrara su apoyo en el pueblo.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Tony, finalmente, los Estados Unidos reconocieron este\ngobierno golpista. El gobierno canadiense reconoci\u00f3 este gobierno golpista,\nque, en teor\u00eda, va en contra de todo lo que dicen creer sobre el apoyo a la\ndemocracia en Am\u00e9rica Latina. Ahora, se aplazan las elecciones una y otra vez y\nse llega a una situaci\u00f3n en la que qui\u00e9n sabe cu\u00e1l ser\u00e1 el ambiente para las elecciones.\n\u00bfHay alg\u00fan indicio, ya sea de Canad\u00e1, Estados Unidos o Europa, de presionar a\neste gobierno para que se celebren elecciones?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

No he visto nada de Am\u00e9rica del Norte en absoluto (excepto\nM\u00e9xico). Sin embargo, hay dos grupos externos que est\u00e1n trabajando activamente\npara tratar de que todo el mundo vuelva a la mesa y se deshaga esta violencia.\nUno de ellos es la Uni\u00f3n Europea, y tienen gente all\u00ed. Y en realidad, por\nejemplo, cuando A\u00f1ez escribi\u00f3 el decreto, que b\u00e1sicamente dec\u00eda a los militares\nque no ser\u00edan procesados por el uso de la violencia, y que llev\u00f3 a que en dos\nsucesos diferentes fueran sido asesinados 30+ personas. Murieron en las calles\n(y ning\u00fan polic\u00eda ni militar result\u00f3 herido en ese momento), cu\u00e1ndo eso sucedi\u00f3\nla Uni\u00f3n Europea intervino y realmente ayud\u00f3 a calmar la situaci\u00f3n y retroceder\nla ley, se involucr\u00f3 en ello.<\/p>\n\n\n\n

El otro actor son las Naciones Unidas. La ONU es bastante\nactiva all\u00ed, tambi\u00e9n, y como dije, estaban trabajando con un obispo de El Alto\nen La Paz, que recientemente (correcci\u00f3n, en julio 2020) muri\u00f3 de COVID-19. <\/p>\n\n\n\n

Creo que lo que realmente estamos viendo ahora es una\nespecie de p\u00e1nico, y el MAS todav\u00eda dirige el Congreso, todav\u00eda tiene m\u00e1s\nesca\u00f1os en el Congreso. Los que realmente pueden llegar a sus puestos. Quiero\ndecir, mucha gente del MAS se ha quedado atrapada en la embajada mexicana y no\nse les ha permitido salir. Otros est\u00e1n fuera del pa\u00eds y temen por sus vidas (al\nvolver). Quiero decir, se puso bastante violento all\u00ed. Pero, \u00bfQu\u00e9 pasa si lo\nque queda del MAS lograra hacer que, a trav\u00e9s de una ley que dice que a ning\u00fan\nex-ministro, incluyendo \u00abla presidenta\u00bb (hablan de la actual\npresidenta interina) se le permitir\u00e1 salir del pa\u00eds hasta que sean aclaradas\ntodas las acusaciones de corrupci\u00f3n (denunciadas en los \u00faltimos meses)?<\/p>\n\n\n\n

En otras palabras, todo lo que haya sucedido en materia de\ncorrupci\u00f3n en los \u00faltimos meses tendr\u00e1 que ser atendido antes de que alguien\npueda salir del pa\u00eds. Ahora, esto es algo que Omar Aguilar, una de las personas\ndel MAS, realmente logr\u00f3 que esta ley se aprobara. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que lo que est\u00e1n viendo aqu\u00ed es b\u00e1sicamente que est\u00e1n\ncerrando la puerta detr\u00e1s de lo que va a ser una elecci\u00f3n (finalmente, con\nsuerte) retrasada tantas veces, que lo m\u00e1s probable es que el MAS gane\n(posiblemente incluso la primera ronda esta vez de nuevo) porque tienen\ncandidatos muy fuertes.<\/p>\n\n\n\n

Creo que tambi\u00e9n es importante se\u00f1alar que est\u00e1n tratando de\nlitigar contra las dos personas que se presentan a presidente y vicepresidente.\n(Luis) Arce (candidato presidencial) y (David) Choquehuanca, el candidato para\nvicepresidente. Ambos est\u00e1n postul\u00e1ndose, y est\u00e1n tratando de conectarlos con\nla violencia en las calles para que no puedan postularse. As\u00ed que, de nuevo, si\ntodo esto funciona de esta manera y cierran la puerta detr\u00e1s de estas personas\nque s\u00ed han estado en el poder durante unos meses pero han estado haciendo el\ntipo de trabajo legal que se supone que no debes hacer si est\u00e1s simplemente\npreparando las pr\u00f3ximas elecciones. Han estado cambiando activamente las leyes.\n<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que s\u00ed cierran la puerta detr\u00e1s de ellos, creo que lo\nque probablemente veremos ser\u00edan amenazas de violencia contra ellos, esto ha\nsucedido antes con varias personas. Y en realidad, algunas de esas personas han\nsido tra\u00eddas de vuelta a Bolivia, a pesar de que se enfrentan a cargos de actos\nen el pasado. <\/p>\n\n\n\n

Han sido tra\u00eddos de vuelta a Bolivia y est\u00e1n de vuelta al\ngobierno. As\u00ed que creo que esto es una maniobra, desde el punto de vista de las\npersonas que est\u00e1n en el gobierno ahora, para tratar de encontrar una salida\nsegura. Y no va a suceder por c\u00f3mo se ve las cosas ahora. Creo que tambi\u00e9n hay\namenazas de violencia contra ellos. Y me gustar\u00eda saber \u00bfqu\u00e9 piensa Carlos de\nesa ley, la de Omar Aguilar para cerrar la puerta tras ellos?<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Bueno. D\u00e9jame a\u00f1adir una pregunta a tu pregunta. \u00bfSe ir\u00eda\neste ‘gobierno’? Es una especie de pregunta Trump-ista que la gente se hace\ntambi\u00e9n en los EEUU. \u00bfO empujar\u00e1n el golpe m\u00e1s all\u00e1 e intentar\u00e1n gobernar a\npesar de perder las elecciones? Y entonces la pregunta es, \u00bfqu\u00e9 papel jugar\u00edan\nlos militares? \u00bfInsistir\u00e1n los militares en una transferencia de poder de\nacuerdo a la Constituci\u00f3n, o ejercer\u00e1n la violencia y proteger\u00e1n este gobierno\ngolpista? As\u00ed que son dos preguntas.<\/p>\n\n\n\n

La pregunta de Tony es, \u00bfqu\u00e9 pasa con las amenazas de\nviolencia al gobierno golpista? Y mi pregunta es, \u00bfrealmente se ir\u00e1n si pierden\nlas elecciones?<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, bueno, creo que lo que Tony dijo est\u00e1 relacionado con lo\nque yo dec\u00eda antes, que hay un ala extremista en el interior del MAS que ahora\nse est\u00e1 volcando a las calles, a las carreteras y podr\u00eda estar preparada para\nparticipar en alguna violencia o para provocar alguna violencia o para resistir\nalguna violencia, en cuyo caso estaremos profundizando la crisis. <\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, si el actual gobierno va a aceptar las\nelecciones… No ser\u00eda la primera vez que vemos un pa\u00eds que vota lo que los\npoderes actuales no quieren realmente, y los resultados de la elecci\u00f3n no se\nponen en marcha. Ya ha sucedido antes, dado el apoyo externo que tiene este\ngobierno de transici\u00f3n, creo que es una posibilidad. Como dijo Tony, est\u00e1n\ntratando de vincular a los candidatos del MAS (Arce y Choquehuanca) a la\nviolencia, para tratar de evitar que sean candidatos.<\/p>\n\n\n\n

La otra cosa es el lenguaje, est\u00e1n llamando\n\u00abterroristas\u00bb a la gente que est\u00e1 bloqueando las calles y las\ncarreteras, se les est\u00e1 llamando \u00abterroristas\u00bb y hay una ley\ninvolucrada en contra manifestantes. As\u00ed que creo que est\u00e1n tratando de\nrevertir el resultado de las elecciones antes de que ocurra, porque ser\u00e1 muy dif\u00edcil\ndejar ir el poder que han esperado tanto tiempo para obtener (fueron 14 a\u00f1os de\nespera) para no poder mantenerlo por m\u00e1s de unos pocos meses, ser\u00e1 realmente\ndif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 har\u00e1n los militares? Se podr\u00edan dividir. Creo que es\nuno de los riesgos. Pero por otro lado, puedes ver que lo que le pas\u00f3 Evo fue\nque aparentemente rompi\u00f3 el contrato social de la votaci\u00f3n. As\u00ed que si lo\nrompen de nuevo, como gobierno de transici\u00f3n, ser\u00e1 una situaci\u00f3n muy tensa y\nestar\u00edamos quiz\u00e1s m\u00e1s cerca de la violencia. <\/p>\n\n\n\n

Realmente no creo que haya suficiente resentimiento o\nsuficiente odio dentro de la sociedad boliviana para tener un conflicto\nprolongado, como hemos visto en Colombia o en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina.\nPero creo que podr\u00edamos tener algo como lo que ocurri\u00f3 aqu\u00ed en 2003, cuando el\ngobierno de Gonzalo S\u00e1nchez de Lozada fuera expulsado despu\u00e9s de 73 muertes en\nLa Paz. Bolivia sabe de estos episodios violentos. Podr\u00eda suceder de nuevo.\nRealmente no est\u00e1 fuera de discusi\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Y es lo que todo el mundo teme y que est\u00e1 dentro del c\u00e1lculo\npol\u00edtico en este momento.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Esta es mi tercera pregunta final para ustedes, Tony y\nCarlos si vos quer\u00e9s saltar despu\u00e9s tambi\u00e9n. \u00bfQu\u00e9 tan pesada y directa es la\nmano norteamericana en todo esto?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

No es directa en absoluto. Los EE.UU. est\u00e1n jugando sus\ncartas cerca de la mesa. Creo que tal vez Carlos tiene m\u00e1s conocimiento interno\nde lo que realmente est\u00e1 pasando all\u00ed. Pero lo que podemos ver es un gran apoyo <\/a>al actual gobierno provisional, que no se merece.\nNunca ha sido elegido. No ser\u00e1 elegido.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

\u00bfTe refieres al apoyo de los americanos?<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Apoyo de los Estados Unidos. S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Bueno, creo que si ves las acciones del gobierno de\ntransici\u00f3n, expulsaron a los m\u00e9dicos cubanos que actuaban en todo el pa\u00eds y han\ncortado los lazos con el ALBA y con la UNASUR. Entonces puedes ver claramente a\nd\u00f3nde vamos y qu\u00e9 hay detr\u00e1s del gobierno. Puedo decir eso.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

UNASUR y las\norganizaciones del ALBA creadas en parte con Hugo Ch\u00e1vez en Venezuela y Lula en\nBrasil, vistas como organizaciones que estaban ayudando a hacer a Am\u00e9rica\nLatina m\u00e1s libre del control de los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, exactamente.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Creo que es importante ver que el actual gobierno interino,\ntambi\u00e9n se ha unido al grupo de Lima, que era el grupo que estaba en contra del\ngobierno en Venezuela, as\u00ed que se han movido a la derecha.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Se han movido al paraguas americano.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Por supuesto.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Por supuesto.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, claro. Gracias a ambos por unirse a nosotros.<\/p>\n\n\n\n

Tony Phillips<\/p>\n\n\n\n

Gracias.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Orias<\/p>\n\n\n\n

Muchas gracias, Paul.<\/p>\n\n\n\n

Paul Jay<\/p>\n\n\n\n

Y gracias por acompa\u00f1arnos en el podcast de Analysis.news,\nesta vez en colaboraci\u00f3n con Other News.<\/p>\n\n\n\n

———————-<\/p>\n\n\n\n

Ir al original :  https:\/\/theanalysis.news\/interviews\/bolivia-bloqueos-y-una-crisis-sobre-otra\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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