{"id":24325,"date":"2025-01-21T17:15:46","date_gmt":"2025-01-21T16:15:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.other-news.info\/noticias\/?p=24325"},"modified":"2025-01-21T17:15:46","modified_gmt":"2025-01-21T16:15:46","slug":"roberto-savio-para-decirlo-en-terminos-caricaturescos-occidente-hoy-es-la-otan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.other-news.info\/noticias\/roberto-savio-para-decirlo-en-terminos-caricaturescos-occidente-hoy-es-la-otan\/","title":{"rendered":"Roberto Savio: \u201cPara decirlo en t\u00e9rminos caricaturescos, Occidente hoy es la OTAN\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Mart\u00edn Granovsky – \u00bfY ahora qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Periodista, ensayista, experto en comunicaci\u00f3n, protagonista y analista de la pol\u00edtica mundial, su apellido perfectamente podr\u00eda escribirse con be larga. Roberto Savio, fundador de la agencia Inter Press Service en los a\u00f1os \u201960, naci\u00f3 y vive en Roma. De visita en la Argentina, dialog\u00f3 con Y ahora qu\u00e9? Sobre Milei, Trump, Meloni, el miedo, la codicia, los a\u00f1os \u201980, la crisis de 2008-2009 y los escenarios posibles para cuando las pol\u00edticas actuales fracasen.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u201cAm\u00e9rica latina se encuentra frente a tres tipos de tendencias diferentes\u201d, dice Roberto Savio, y de inmediato se\u00f1ala que una de esas tendencias es la integraci\u00f3n. Sin embargo, \u201choy parece que no puede haber mayor integraci\u00f3n por ejemplo entre la Argentina y Brasil, donde la gente ni se habla\u201d. Es obvio que este periodista y ensayista de 90 a\u00f1os, fundador de Inter Press Service, no se refiere a la invasi\u00f3n de turistas argentinos sino a la falta de entendimiento en el m\u00e1ximo nivel del Estado.<\/p>\n\n\n\n

Savio ha venido de Roma para dar conferencias aqu\u00ed y en Chile. Es mediod\u00eda en el bar del Hotel Claridge. No pide un caf\u00e9 como su interlocutor sino lo que corresponde a las 12: un vermouth. La camarera le pregunta cu\u00e1l. \u201cUn vermouth\u201d, responde. \u201c\u00bfMartini?\u201d, pregunta ella. \u201cClaro\u201d, dice Savio como si \u00e9sa fuera la respuesta correcta. <\/p>\n\n\n\n

Martini servido, y sigue el di\u00e1logo sobre los escenarios que tiene delante Am\u00e9rica latina.<\/p>\n\n\n\n

\u2013A nivel de presidentes, Javier Milei incluso no hizo ning\u00fan viaje bilateral ni a Brasil ni a ning\u00fan otro pa\u00eds sudamericano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Y no tiene ning\u00fan inter\u00e9s de hacerlo, por lo que veo. \u00c9l est\u00e1 convencido de que es parte del Norte. Como cuando antes algunos dec\u00edan: \u201cTercer Mundo es una expresi\u00f3n que usa Per\u00f3n, y por lo tanto es una expresi\u00f3n de izquierda\u201d. Yo les contestaba que era una descripci\u00f3n t\u00e9cnica, sin connotaci\u00f3n pol\u00edtica. Bueno, Milei hace lo mismo. Mira al mundo como el campe\u00f3n de un Occidente que est\u00e1 en un declive total. Cree que ese declive ser\u00e1 cambiado radicalmente por la alianza internacional que est\u00e1n creando Donald Trump y V\u00edktor Orban. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Usted me estaba hablando de la integraci\u00f3n regional.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Est\u00e1 totalmente parada, y no hay ninguna luz que se vea. Por eso dije que es el primer elemento de incertidumbre. Es el peor momento en materia de integraci\u00f3n que yo recuerde.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfEl segundo elemento cu\u00e1l ser\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013La posici\u00f3n de Am\u00e9rica latina en la geopol\u00edtica internacional. El peso se est\u00e1 desplazando hacia Oriente, y Am\u00e9rica latina no tiene ninguna visi\u00f3n com\u00fan de c\u00f3mo moverse en este contexto. Las relaciones de Am\u00e9rica latina con Oriente han sido siempre, cuando mucho, bilaterales. Nunca org\u00e1nicas. No veo capacidad de que hagan una propuesta. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY la relaci\u00f3n con los Brics, Roberto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Justamente para m\u00ed son el tercer elemento de an\u00e1lisis. Son una respuesta importante ante muchos problemas, pero tienen inconvenientes de fondo. Esto se debe a que estamos en un mundo multipolar. En este tipo de mundo las diferencias se acent\u00faan. India y China las tienen. India y Brasil no es que quieren la guerra contra los Estados Unidos, pero s\u00ed desean tener mayor peso econ\u00f3mico y un reconocimiento tambi\u00e9n mayor de un nuevo orden internacional. El actual es obviamente injusto. Entre China y Rusia tambi\u00e9n hay diferencias. Y tenemos el veto de Brasil a la entrada de Venezuela al Brics porque a su vez, pese a las diferencias entre Mosc\u00fa y Beijing, Venezuela se sumar\u00eda a Rusia y China. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfTodos contra todos incluso en el Brics?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013No hay que escandalizarse por las contradicciones entre los pa\u00edses. Pero si los Brics no tienen alguna iniciativa que vaya hacia afuera de ellos mismos, no van a cambiar la geopol\u00edtica. Por ejemplo, se ver\u00e1 si pueden encontrar la manera de salirse del Swift y si pueden hallar una moneda de cambio alternativa al d\u00f3lar. Esos dos elementos har\u00edan del Brics un grupo con mayor proyecci\u00f3n internacional. Es obvio que habr\u00e1 entre ellos acuerdos de cooperaci\u00f3n econ\u00f3mica, porque los intereses comunes tambi\u00e9n existen. Pero sin esos dos elementos que mencion\u00e9 estar\u00edamos volviendo a la historia del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados, que cuando mucho jug\u00f3 un papel de distensi\u00f3n pero nunca lleg\u00f3 a ser protag\u00f3nico. <\/p>\n\n\n\n

\u2013El lunes asumi\u00f3 Donald Trump.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 deber\u00eda y podr\u00eda hacer Am\u00e9rica latina ante el conflicto que se va a armar con la llegada de Donald Trump al Gobierno? La l\u00f3gica ser\u00eda una respuesta com\u00fan de Am\u00e9rica latina, para negociar seg\u00fan una estrategia acordada. En bloque. Pero es dif\u00edcil. Lo m\u00e1s probable es que al final los Estados Unidos lleguen a acuerdos bilaterales con los pa\u00edses de Am\u00e9rica latina. La l\u00f3gica de Trump es divide et impera, divide y reinar\u00e1s. Por esos tres elementos de an\u00e1lisis veo que Am\u00e9rica latina es una regi\u00f3n que no va a jugar un papel central en la situaci\u00f3n internacional. Desgraciadamente. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfOccidente, como tal, es un protagonista? O en todo caso, \u00bfexiste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Hay un declive inexorable de Occidente. Para decirlo en t\u00e9rminos caricaturescos, Occidente hoy es la OTAN. Han logrado que ambas cosas sean sin\u00f3nimos. Y el concepto de la OTAN arrastra la incapacidad y la falta de voluntad de los Estados Unidos de entender el mundo que cambia. Siguen como hace 50 a\u00f1os. Junto con Israel, son los dos pa\u00edses del mundo que creen tener un destino manifiesto. Y luego, el American dream ya no tiene mucho sentido pero Kamala Harris hizo toda su campa\u00f1a electoral basada en \u00e9l. Es todo un mito fundante. <\/p>\n\n\n\n

\u2013El MAGA quiz\u00e1s tambi\u00e9n. Hacer Am\u00e9rica grande otra vez supone que, si hay otra vez, es que antes hubo una primera instancia. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Los Estados Unidos no pueden actualizarse. Y hasta que eso no suceda el mundo seguir\u00e1 desarroll\u00e1ndose. En China, Vietnam, Indonesia\u2026 All\u00ed Occidente no juega ning\u00fan papel porque sigue pensando que es el centro de la gobernabilidad internacional. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY hay gobernabilidad internacional?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Hab\u00eda. Se termin\u00f3 en la d\u00e9cada de 1980. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Por hechos significativos que la gente olvid\u00f3. Por el Consenso de Washington, el Banco Mundial y el Tesoro de los Estados Unidos deciden que hay una pol\u00edtica econ\u00f3mica que sirve para todo el mundo: reducir al m\u00e1ximo el Estado, hacer del mercado el centro de la sociedad y crear un ambiente de competencia y de codicia. As\u00ed fue que formaron a los j\u00f3venes de hoy en los valores de la codicia. Luego tenemos la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn. Antes se hab\u00eda producido la cumbre, el Summit de Canc\u00fan. Yo fui su director de Comunicaci\u00f3n. Estuve dentro de la sala donde discut\u00edan los jefes de Estado. Hablaban seg\u00fan el orden alfab\u00e9tico. Estaban, por ejemplo, Francois Mitterrand e Indira Gandhi. Todos mencionaban la forma de reducir la brecha Norte-Sur. Lleg\u00f3 el turno de la erre y habl\u00f3 Ronald Reagan, que hab\u00eda sido electo presidente de los Estados Unidos. Dijo: \u201cYo no creo en la democracia internacional. No es cierto que todos los pa\u00edses sean iguales. Mi pa\u00eds vale por cincuenta y no voy a aceptar m\u00e1s resoluciones de las Naciones Unidas que sean contrarias a los intereses de mi pa\u00eds\u201d. <\/p>\n\n\n\n

\u2013De Thomas Hobbes a Ronald Hobbes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013S\u00ed. Y cuando lleg\u00f3 el turno de la letra T habl\u00f3 Margaret Thatcher, que le dio toda la raz\u00f3n a Reagan. \u201cEl concepto de Norte-Sur tiene un fondo de justicia social\u201d, dijo ella. \u201cPero la sociedad no existe, porque s\u00f3lo existen los individuos. Por eso es una doctrina peligros\u00edsima. Las relaciones internacionales se basan en el comercio. No metamos lo social.\u201d A\u00f1os m\u00e1s tarde lleg\u00f3 a ser primer ministro el laborista Tony Blair. Dijo: \u201cLa globalizaci\u00f3n es imparable, y no podemos luchar contra de ello. Seremos la human face, la cara humana de la globalizaci\u00f3n\u201d. Y pas\u00f3 a ocuparse de los derechos humanos y de los derechos de las minor\u00edas. Temas importantes, pero as\u00ed fue que el laborismo abandon\u00f3 la cuesti\u00f3n de los derechos de los trabajadores. Y entonces los trabajadores terminaron votando a partidos como el de Jean Marie Le Pen y no a la izquierda. Todo esto, en conjunto con la llegada de un capitalismo salvaje sin ning\u00fan control, hizo que Bill Clinton derogara la ley que separaba a los bancos de dep\u00f3sitos de los bancos de inversi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 lo marca con un se\u00f1alador? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Signific\u00f3 que todo el dinero de los ciudadanos terminara en la especulaci\u00f3n. Las finanzas adquirieron vida propia. Es una vida aut\u00f3noma, autorreferente, hoy por encima de las realidades nacionales. Es el caso de Liz Truss, en Inglaterra. En 2022 present\u00f3 un proyecto que no le gust\u00f3 a la Bolsa y no dur\u00f3 nada. Y se trataba de una persona elegida seg\u00fan criterios democr\u00e1ticos. El an\u00e1lisis de las finanzas sin control me lleva a otro punto de inflexi\u00f3n: la crisis de 2008. Se gastaron casi 40 mil euros por persona en todo el mundo para salvar a los bancos. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1 mal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Si se hubiera dado ese dinero a los ciudadanos, que lo habr\u00edan usado para gastar comprando cosas, el crecimiento habr\u00eda sido global. Pero no fue as\u00ed y hoy ya las finanzas ya no necesitan del Estado. Y ah\u00ed aparece el miedo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfEl miedo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013La gente se da cuenta de que la globalizaci\u00f3n neoliberal no mejora la situaci\u00f3n. Los ricos se hacen m\u00e1s ricos y los pobres, m\u00e1s pobres. Despu\u00e9s de 20 a\u00f1os de codicia, donde todo se mide por competencia o \u00e9xito, el miedo es un factor muy importante. Seg\u00fan los historiadores, codicia y miedo son grandes factores de cambio. El miedo viene porque empieza a haber conciencia del cambio clim\u00e1tico, conciencia de que nadie controla al mundo financiero, conciencia de la desigualdad social, conciencia del dif\u00edcil futuro de los j\u00f3venes. Antes de 1989 no hab\u00eda partidos importantes de extrema derecha en ninguna parte del mundo. Solo Le Pen en Francia, quiz\u00e1s, pero es un caso derivado de la guerra de Argelia. Luego empiezan a aparecer los partidos de extrema derecha. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfAprovechan el miedo y la codicia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013S\u00ed, porque las dos cosas juntas permiten campa\u00f1as s\u00f3lidas. La codicia, que elimina valores, permite que esas campa\u00f1as ya no tengan puntos de referencia \u00e9ticos. Y la pol\u00edtica, que es un instrumento de participaci\u00f3n, va dejando lugar a partidos autorreferentes. Se convierten en maquinarias electorales porque ya no hay programa ideol\u00f3gico. Como de mercado. Y en el mercado, en el marketing, la figura del l\u00edder cuenta. Es un s\u00edmbolo de identificaci\u00f3n. Si uno mira Italia, importa m\u00e1s el nombre de Giorgia Meloni que el de su partido, Fratelli d\u2019Italia. Esto sucede en todos lados. La pol\u00edtica pasa de ser un elemento de agregaci\u00f3n y de expresi\u00f3n a un terreno de autorreferencia. Est\u00e1 violentamente condicionado por los factores de poder real: las finanzas, la econom\u00eda\u2026 <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfNo hay margen de autonom\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El campo en el que uno puede jugar en su pa\u00eds es m\u00ednimo. En 2030 la deuda global ser\u00e1 igual al producto bruto global. No hay plata, sencillamente. Los gobiernos no pueden hacer grandes cosas. Se limitan a reducir impuestos para los ricos, que es una pol\u00edtica que puede durar un a\u00f1o, diez o veinte, pero no puede ser eterna. Es matem\u00e1tico. As\u00ed que yo veo estos temas de los a\u00f1os \u201980 y de la crisis de 2009 como los dos momentos de inflexi\u00f3n. Y al mismo tiempo tenemos que hacer una cr\u00edtica de las fuerzas progresistas. Sin darnos cuenta hemos pasado de una sociedad del conocimiento a una sociedad de sentidos. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfCu\u00e1l es la diferencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Se estudiaba, se discut\u00eda, se dialogaba. Incluso entretenerse era una actividad que ven\u00eda del conocimiento. El teatro, por ejemplo. El folklore ven\u00eda de la cultura alternativa. Entonces llegan los espect\u00e1culos tipo Gran Hermano, y los observamos como algo rid\u00edculo. Y eran rid\u00edculos. Pero significaban algo. Iban directo al sentido, que es un \u00e1rea cerebral diferente del \u00e1rea del conocimiento. <\/p>\n\n\n\n

\u2013Defina por favor el sentido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Las im\u00e1genes, que pasan a sustituir el texto como elemento de comunicaci\u00f3n. La realidad va perdiendo importancia. Tiene importancia la percepci\u00f3n. Es un gran cambio. Personas como Milei o Trump tienen una enorme capacidad de comunicaci\u00f3n con la gente de la calle. Usan un lenguaje que la gente entiende. <\/p>\n\n\n\n

\u2013La pregunta ser\u00eda por qu\u00e9 los sectores progresistas no usan el mismo lenguaje. \u00bfNo pueden, no saben o no quieren?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Bueno, yo no podr\u00eda hablar como Trump y decir mentiras. Me sentir\u00eda rid\u00edculo. Me parece que lo mejor ser\u00eda que nosotros encontr\u00e1semos un nuevo lenguaje, que pueda llegar a la gente que se siente abandonada por el sistema. Ignorada. Que cree que nada funciona y dice que quiere cambiar todo. Si miro la historia creo que la tendencia siempre es positiva.<\/p>\n\n\n\n

\u2013Bueno, en Europa el nazismo provoc\u00f3 millones de muertos y desencaden\u00f3 la Segunda Guerra Mundial.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Por supuesto. Me refiero a que la ilusi\u00f3n de que esta gente resolver\u00e1 los problemas no ser\u00e1 una ilusi\u00f3n eterna. Porque ellos cabalgan sobre problemas como la inmigraci\u00f3n o el orden p\u00fablico, que son problemas sin soluci\u00f3n real a menos que haya un acuerdo mundial, una nueva cooperaci\u00f3n internacional a fondo. Esta nueva clase pol\u00edtica, \u00bftiene capacidad t\u00e9cnica? El gabinete de Trump es de segunda categor\u00eda. En 2028 o 2032, para hablar de t\u00e9rminos electorales de los Estados Unidos, todo este mundo se habr\u00e1 terminado. Porque la gente se va a dar cuenta de que ellos tampoco tienen la soluci\u00f3n. Habr\u00e1n fracasado. Tomemos un caso: el gobierno de Valencia del PP con Vox. \u00bfQu\u00e9 hicieron? Eliminaron la asesor\u00eda de la mujer pero tambi\u00e9n la unidad de crisis meteorol\u00f3gica, y con los recursos de ambos organismos crean una asesor\u00eda para los toros. Segu\u00edan una idea tradicionalista de Espa\u00f1a. Pero resulta que por una tragedia clim\u00e1tica murieron 200 personas. Hoy nadie en Valencia votar\u00eda al mismo gobernador. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY en qui\u00e9n o qui\u00e9nes confiar\u00e1 la gente ante el fracaso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013O los partidos recuperan la capacidad de conexi\u00f3n con la gente, para lo cual hay un problema de comunicaci\u00f3n\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY entonces?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Tenemos que estudiar una estrategia de contracomunicaci\u00f3n teniendo en cuenta que la gente se maneja dentro de la industria de los sentidos. Im\u00e1genes. Scrolling. Un terreno que hemos regalado. Adem\u00e1s, los medios tradicionales son cada vez m\u00e1s f\u00e1cilmente controlables por el sistema econ\u00f3mico porque son m\u00e1s d\u00e9biles ante los grandes negocios. Eso pasa con los diarios, pero no solo con los diarios. Agrego algo: cubren acontecimientos, ya no procesos. Y un acontecimiento se devora al otro. <\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfY si aparece una alternativa distinta ante el fracaso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Entonces la gente dir\u00e1: \u201cAc\u00e1 necesitamos un hombre providencial\u201d. Y tendremos gobiernos de aut\u00f3cratas. Adi\u00f3s al di\u00e1logo, al trabajo conjunto, a la paz y a la cooperaci\u00f3n. Tengamos en cuenta que hemos perdido el debate pol\u00edtico sobre estos temas. \u00bfQui\u00e9n habla de tolerancia? Igual, le aclaro que yo pienso que a la larga el mundo va a recuperar su capacidad de di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n

\u2013\u00bfEs un simple deseo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013Es un escenario l\u00f3gico. Agreguemos variables que no son menores. Por ejemplo, el cambio clim\u00e1tico. Importa aunque al se\u00f1or Milei o al se\u00f1or Trump les interese tres pepinos y digan que el cambio clim\u00e1tico es una cuesti\u00f3n de la izquierda. Todav\u00eda no llegamos a un punto de preocupaci\u00f3n general porque la gente est\u00e1 anestesiada y son\u00e1mbula por la industria de los sentidos. Aparte del cambio clim\u00e1tico, hay otro gran fen\u00f3meno: la inteligencia artificial. Ya sabemos que la gente se refugia cada vez m\u00e1s en lo virtual, en el contexto que mencionaba antes de que la percepci\u00f3n est\u00e1 por encima de la realidad, o sea de la verdad. No hace falta ir a la cueva de Plat\u00f3n para saberlo, pero no viene mal recordarlo.<\/p>\n\n\n\n

*Periodista y licenciado en Historia. Columnista del diario P\u00e1gina\/12 de la Argentina<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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