{"id":25159,"date":"2025-09-23T17:46:33","date_gmt":"2025-09-23T15:46:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.other-news.info\/noticias\/?p=25159"},"modified":"2025-09-23T17:53:07","modified_gmt":"2025-09-23T15:53:07","slug":"el-mayor-experto-judio-en-holocausto-los-israelies-estan-hoy-mas-preocupados-por-perder-eurovision-que-por-el-genocidio-en-gaza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.other-news.info\/noticias\/el-mayor-experto-judio-en-holocausto-los-israelies-estan-hoy-mas-preocupados-por-perder-eurovision-que-por-el-genocidio-en-gaza\/","title":{"rendered":"El mayor experto jud\u00edo en Holocausto: \u201cLos israel\u00edes est\u00e1n hoy m\u00e1s preocupados por perder Eurovisi\u00f3n que por el genocidio en Gaza\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Por Francisco Carri\u00f3n* – El Independiente<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entrevista a Omer Bartov, Profesor de Estudios de Holocausto de la Brown University.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00abCrec\u00ed en un hogar sionista. Serv\u00ed en el ej\u00e9rcito israel\u00ed. Creo, y sigo creyendo, en el derecho de Israel a existir. Pero la forma en que se ha convertido Israel; el sionismo que ahora dice tener; el r\u00e9gimen que ha creado; el racismo; la intolerancia; la violencia; el odio… son cosas que no puedo apoyar\u00bb. Omer Bartov habla sin medias tintas, reconociendo incluso el \u00abproceso absolutamente desgarrador\u00bb que le ha llevado a \u00e9l, uno de los mayores expertos en Holocausto del mundo, a sostener sin g\u00e9nero de dudas que Israel est\u00e1 cometiendo un genocidio en la Franja de Gaza.<\/a><\/p>\n\n\n\n

\u00abEs doloroso y horrible solo ver c\u00f3mo est\u00e1 sucediendo esto, y no importa de d\u00f3nde seas. Me resulta dif\u00edcil seguir viendo estas im\u00e1genes. Pero como israel\u00ed, es dif\u00edcil en m\u00e1s niveles de los que puedo expresar con palabras\u00bb, admite Bartov en una extensa entrevista con El Independiente<\/em> la semana en la que en Espa\u00f1a el debate a vueltas con el t\u00e9rmino \u00abgenocidio\u00bb ha centrado la escena pol\u00edtica y la Comisi\u00f3n de Investigaci\u00f3n de la ONU lo ha establecido como verdad<\/a>. Bartov (Ein HaHoresh, Israel, 1954) estudi\u00f3 en la Universidad de Tel Aviv y es doctor por el St. Antony’s College de Oxford. Actualmente ejerce de profesor en la estadounidense Universidad Brown, donde ocupa el cargo de decano de los estudios de Holocausto y genocidio.<\/p>\n\n\n\n

Pregunta.-<\/strong> Esta semana se han producido dos acontecimientos: la Comisi\u00f3n de Investigaci\u00f3n de la ONU ha se\u00f1alado que Israel est\u00e1 cometiendo genocidio en Gaza y, al mismo tiempo, Israel ha iniciado la invasi\u00f3n terrestre para ocupar Ciudad de Gaza\u2026
Respuesta.-<\/strong> El documento de la Comisi\u00f3n de Investigaci\u00f3n de la ONU es muy importante y deber\u00eda tener repercusi\u00f3n, tanto en el Secretario General como, potencialmente en el futuro, en el Tribunal Internacional de Justicia y la Corte Penal Internacional, porque es la primera vez que la Comisi\u00f3n de la ONU hace una declaraci\u00f3n de este tipo. Han trabajado en ella durante dos a\u00f1os. Por lo tanto, tiene car\u00e1cter internacional. Tambi\u00e9n es interesante que incluya el cuarto de los cinco tipos diferentes de acciones que podr\u00edan considerarse genocidas. En la Convenci\u00f3n sobre el Genocidio de 1948, se incluy\u00f3 la secci\u00f3n 4, que se refiere a la prevenci\u00f3n de los nacimientos de un grupo \u00e9tnico, lo cual es un hallazgo muy importante, en mi opini\u00f3n [documenta el ataque y destrucci\u00f3n  de una cl\u00ednica de fertilidad y de los 4.000 embriones y 1.000 muestras de esperma y huevos sin fertilizar que almacenaba]. Sin embargo, resulta obvio que no tiene ning\u00fan efecto inmediato, ya que Israel ha emprendido esta operaci\u00f3n. No la detiene Estados Unidos, que podr\u00eda impedirla en cualquier momento, ni la detienen los aliados europeos de Israel, que expresan su preocupaci\u00f3n y dem\u00e1s, pero en realidad no hacen nada. Por lo tanto, en el futuro inmediato, no va a tener ning\u00fan efecto. Puede que tenga alg\u00fan impacto intimidatorio sobre algunas personas en Israel, posiblemente miembros del ej\u00e9rcito, y hemos visto indicios de ello. En primer lugar, el jefe del Estado Mayor est\u00e1 claramente descontento <\/a>con esta operaci\u00f3n y ha declarado p\u00fablicamente que no cree que deba llevarse a cabo. Lo est\u00e1 haciendo bajo coacci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

En segundo lugar, su asesor jur\u00eddico principal, que es general, ha dicho que esta operaci\u00f3n no puede llevarse a cabo porque no se han tomado las medidas suficientes para las personas que est\u00e1n siendo evacuadas de Gaza en cuanto al lugar al que ir\u00e1n. Dice que se trata de una operaci\u00f3n que viola el derecho internacional. Ahora bien, podr\u00eda haber hablado de la idea de infringir el derecho internacional desde hace dos a\u00f1os, y no lo ha hecho. Pero el hecho de que lo haga ahora es un indicativo de que en algunos c\u00edrculos de Israel existe la preocupaci\u00f3n de que eventualmente tengan que enfrentarse a la justicia y, por lo tanto, est\u00e1n tratando de cubrirse las espaldas emitiendo este tipo de declaraciones, ya sea el jefe del Estado Mayor o su asesor jur\u00eddico. Pero, en el futuro inmediato, esto no tiene ning\u00fan efecto, y el horror en Gaza contin\u00faa.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>La respuesta del Gobierno israel\u00ed fue la habitual: declarar \u201cfalso\u201d el informe y acusar a sus autores de antisemitismo\u2026
R.- <\/strong>Es b\u00e1sicamente basura. Siempre dicen lo mismo. No responden al contenido de ninguna de estas investigaciones. Y el informe de la Comisi\u00f3n de la ONU, aunque se basa en sus propias investigaciones, es similar al informe publicado por B’Tselem o M\u00e9dicos por los Derechos Humanos en Israel y muchos otros. Hay un consenso de la mayor\u00eda de los estudiosos del genocidio en el mundo y de la mayor\u00eda de los expertos en derecho internacional de que lo que Israel est\u00e1 haciendo es genocidio. As\u00ed que descartarlo simplemente diciendo que todo es antisemita significa, en primer lugar, que al Gobierno israel\u00ed no le importa nada de esto. Y en segundo lugar, yo dir\u00eda que sabe que, por ahora, puede actuar con impunidad. Y no importa lo que digan todas estas organizaciones, lo \u00fanico que importa, en realidad, es una decisi\u00f3n de Estados Unidos, ya sea directamente por parte de Estados Unidos, es decir, que simplemente diga que hay que parar. Obviamente, si no se detiene, entonces no se obtendr\u00e1n armas ni una decisi\u00f3n de la ONU de no vetar las resoluciones del Consejo de Seguridad. Y una resoluci\u00f3n del Consejo de Seguridad sin el veto estadounidense impondr\u00eda sanciones y un embargo militar a Israel. Eso es lo \u00fanico que le preocupa a este Gobierno.Y mientras eso no ocurra, seguir\u00e1 diciendo que es antisemita sin entrar en detalles.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>\u00bfSe puede prever una respuesta en esta l\u00ednea de EEUU?
R.- <\/strong>Estamos en una situaci\u00f3n muy curiosa en la que detener el genocidio en Gaza depende del presidente Trump. Quiere presentarse como alguien que trae la paz al mundo, mientras que en realidad est\u00e1 avivando cada vez m\u00e1s la violencia y el odio en los propios Estados Unidos y es aliado de los elementos m\u00e1s derechistas y ultraderechistas de todo el mundo. As\u00ed que es ir\u00f3nico. Pero la realidad es que, sin una decisi\u00f3n de Estados Unidos, y en este caso, directamente del presidente Trump, porque ahora mismo no hay nadie m\u00e1s en la administraci\u00f3n estadounidense que haga o diga nada que no se ajuste a lo que Trump quiere que suceda, no pasar\u00e1 nada. Y no sabemos qu\u00e9 har\u00e1 Trump. Parece que estaba algo molesto, por decirlo suavemente, por el ataque israel\u00ed a Qatar por diversas razones. Entre ellas, su propio compromiso con Qatar<\/a>. Pero a\u00fan as\u00ed ha dado luz verde a Israel. Al menos en Israel hay informes que indican que, en parte, las Fuerzas de Defensa de Israel no quieren actuar r\u00e1pidamente en Gaza. Est\u00e1n ralentizando las cosas intencionadamente. Netanyahu est\u00e1 presionando para que act\u00faen con rapidez, pero las Fuerzas de Defensa de Israel no se est\u00e1n moviendo con rapidez. Hay muchas razones para ello.<\/p>\n\n\n\n

Es probable que Trump se impaciente, simplemente porque esto no lleva a ninguna parte y le est\u00e1 costando mucho dinero y reputaci\u00f3n. Lo \u00fanico que no quiere hacer es apoyar a un perdedor. Las Fuerzas de Defensa de Israel no est\u00e1n ganando. Solo est\u00e1n destrozando y matando a mucha gente, pero no est\u00e1n ganando. No es probable que ganen porque esto no es algo que se pueda ganar. Solo se puede matar y destruir m\u00e1s y m\u00e1s, pero al final no hay victoria. Pero cu\u00e1ndo tomar\u00e1 esa decisi\u00f3n es una inc\u00f3gnita. Y no s\u00e9 si \u00e9l lo sabe. Esta es la situaci\u00f3n en la que nos encontramos ahora mismo. Sea lo que sea lo que decida Espa\u00f1a, no va a suponer ninguna diferencia para Israel. Tiene un efecto. Sin duda tiene un efecto, porque Espa\u00f1a se encuentra en un cruce de caminos en el Mediterr\u00e1neo y puede complicarle un poco las cosas a Israel, pero no es algo que vaya a tener un efecto inmediato. Lo mismo ocurre con el reconocimiento del Estado palestino. Es algo importante porque, en \u00faltima instancia, necesitamos una soluci\u00f3n pol\u00edtica y no hay otra soluci\u00f3n pol\u00edtica, pero no tendr\u00e1 ning\u00fan efecto inmediato.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> \u00bfHacia d\u00f3nde se dirige Israel?
R.- <\/strong>Si se permite que esto contin\u00fae as\u00ed, se convertir\u00e1 en un estado de apartheid total, no solo apartheid en Cisjordania y asedio de Gaza, sino apartheid completo. Lo que quede de Gaza se crear\u00e1 siguiendo un modelo similar al que tenemos en Cisjordania. Mientras tanto, las t\u00e1cticas de Gaza se est\u00e1n importando a Cisjordania, por lo que esta se est\u00e1 volviendo cada vez m\u00e1s violenta. Cada vez hay m\u00e1s limpieza \u00e9tnica y violencia, y se utilizan m\u00e1s tanques y aviones en Cisjordania. Esto tendr\u00e1 un efecto creciente en la poblaci\u00f3n palestina que es ciudadana israel\u00ed. Ya hay una intimidaci\u00f3n creciente. Y, en \u00faltima instancia, lo que est\u00e1 ocurriendo ahora mismo es una represi\u00f3n creciente de cualquier oposici\u00f3n entre los ciudadanos jud\u00edos de Israel. As\u00ed que se convertir\u00e1 en un Estado de apartheid, un Estado autoritario. La probabilidad de que las pr\u00f3ximas elecciones sean plenamente democr\u00e1ticas est\u00e1 disminuyendo, si es que llegan a celebrarse, porque Netanyahu puede encontrar la manera de posponerlas, pero tambi\u00e9n puede prohibir los llamados partidos no sionistas, es decir, los partidos \u00e1rabes, que representan el 20 % del electorado. Como resultado de ello, Israel se convertir\u00e1, y de hecho ya se est\u00e1 convirtiendo, en un Estado paria. Se trata de un proceso lento, pero est\u00e1 ocurriendo ante nuestros ojos.<\/p>\n\n\n\n

En este momento, los israel\u00edes est\u00e1n m\u00e1s preocupados por participar en Eurovisi\u00f3n que por cualquier otra cosa, pero eso es solo un indicio de lo que vendr\u00e1 en el futuro. Y, como tal, si nada cambia, no creo que eso sea sostenible para el Estado de Israel. Por lo tanto, Israel no puede vivir como un Estado de apartheid durante m\u00e1s de una o dos d\u00e9cadas. La otra alternativa es una presi\u00f3n masiva sobre Israel por parte de sus aliados, porque lo que tenemos que entender es que Israel est\u00e1 recibiendo impunidad de los mismos Estados que dicen ser defensores del derecho internacional y los derechos humanos. Eso es lo que hace que, en muchos sentidos, el genocidio en Gaza sea \u00fanico. Desde 1945, ha habido muchos genocidios, pero no fueron llevados a cabo por aliados de Gran Breta\u00f1a, Alemania, Estados Unidos o Francia. En este caso, cuenta con su apoyo. Son c\u00f3mplices. No solo no est\u00e1n haciendo nada, sino que lo est\u00e1n apoyando. Lo est\u00e1n facilitando. Pero creo que si Israel se convierte en lo que podr\u00eda llegar a ser, se distanciar\u00e1n de \u00e9l. Y sin esos aliados, se convertir\u00e1 en un Estado marginal con una vida muy corta. Si act\u00faan, incluso en inter\u00e9s del propio Israel, pueden salvarlo de eso y, obviamente,<\/a> tambi\u00e9n salvar a los palestinos de todo a lo que est\u00e1n siendo sometidos.<\/p>\n\n\n\n

Pero no veo que esto vaya a suceder. Los l\u00edderes europeos me parecen en gran medida ineficaces, paralizados. Hacen algunas declaraciones, pero nunca les dan continuidad. Tienen miedo de sus propios ciudadanos. Y Estados Unidos, no hace falta que se lo diga, se encuentra ahora en medio de su propio golpe judicial. Lo extraordinario de todo esto es que tanto Israel como Estados Unidos est\u00e1n mirando al peque\u00f1o pa\u00eds de Hungr\u00eda como modelo de lo que quieren ser. Y ese es un modelo muy malo para ellos y un precedente muy malo para una Europa en la que la extrema derecha est\u00e1 creciendo a pasos agigantados.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>Y, entretanto, la sociedad israel\u00ed parece vivir en una burbuja\u2026
R.-<\/strong> S\u00ed. Es evidente que la poblaci\u00f3n israel\u00ed vive en una burbuja. Y ha elegido hacerlo. Esto no es la Rusia sovi\u00e9tica. Los israel\u00edes pueden acceder a otros medios de comunicaci\u00f3n para saber lo que ocurre en Gaza y c\u00f3mo Israel se est\u00e1 aislando cada vez m\u00e1s en el mundo, pero eligen no hacerlo. Ven su propia televisi\u00f3n, que es totalmente c\u00f3mplice del Gobierno, no porque se vea obligada a ello, sino porque as\u00ed lo elige. As\u00ed que hay una enorme autocensura. Y la \u00fanica forma de romper esta burbuja es mediante una terapia de choque importante para Israel. El 7 de octubre no fue esa terapia de choque. El 7 de octubre solo liber\u00f3 las peores fuerzas de Israel. Permiti\u00f3 que el Gobierno m\u00e1s ultraderechista de la historia de Israel aprovechara la oportunidad para llevar a cabo lo que siempre hab\u00eda querido hacer, que es la limpieza \u00e9tnica de los palestinos, para quedarse con la tierra de otras personas. Lo que Israel necesita es una terapia de choque que perjudique a los israel\u00edes hasta tal punto que ya no puedan vivir en esa burbuja. Eso a\u00fan no ha sucedido. Yo dir\u00eda que los elementos de extrema derecha en Israel probablemente cuentan con el apoyo de alrededor del 30 % de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n no est\u00e1 de acuerdo con ellos. La mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n querr\u00eda destituir a este Gobierno porque lo considera corrupto<\/a>, tanto moral como financieramente, y porque est\u00e1 llevando a cabo una guerra que la mayor\u00eda de los israel\u00edes saben ahora que no es una guerra, sino solo un ejercicio pol\u00edtico en el que, entre otras cosas, tambi\u00e9n est\u00e1n muriendo soldados israel\u00edes. Pero eso no significa que la mayor\u00eda de los israel\u00edes sepan lo que quieren. Saben que quieren que la guerra termine. No les importar\u00eda que, una vez terminada la guerra y regresados los pocos rehenes vivos, se les dijera que Gaza ha sido \u00e9tnicamente limpiada. As\u00ed que no hay ninguna oposici\u00f3n que ofrezca una visi\u00f3n diferente. La mayor\u00eda de los israel\u00edes son indiferentes al destino de los palestinos, est\u00e1n llenos de un sentimiento de venganza y sed de sangre, y no se les ofrece ninguna otra visi\u00f3n de futuro. Y eso tambi\u00e9n se aplica a los palestinos, por supuesto. No hay ning\u00fan l\u00edder con visi\u00f3n entre los israel\u00edes, y Israel es el actor poderoso aqu\u00ed, pero tampoco entre los palestinos. Y la \u00fanica manera de permitir que estos elementos que existen pero que no pueden salir a la superficie emerjan es a trav\u00e9s de una gran presi\u00f3n en Israel, una gran presi\u00f3n econ\u00f3mica, una presi\u00f3n militar.<\/p>\n\n\n\n

Una cosa extra\u00f1a de lo que est\u00e1 sucediendo es que, a diferencia de la guerra en Ucrania, que en realidad no es f\u00e1cil de detener porque Rusia no depende de Occidente, lo que est\u00e1 haciendo Israel se puede detener en una semana. Y ya se podr\u00eda haber detenido en noviembre de 2023. As\u00ed que lo que falta es la voluntad de detenerlo. Y si no se para, se est\u00e1 condenando a los palestinos, pero tambi\u00e9n se est\u00e1 condenando a Israel a un lugar de marginalidad, criminalidad, aislamiento y eventual implosi\u00f3n por el simple hecho de no actuar. Y, por supuesto, aparte de todo esto, tambi\u00e9n se est\u00e1 destruyendo el imperio del derecho internacional. Se est\u00e1 destruyendo de forma diferente al hecho de que Sud\u00e1n est\u00e9 inmerso en una hambruna y un genocidio, o que China tenga sus propias pol\u00edticas brutales contra los uigures, porque esos pa\u00edses, una vez m\u00e1s, no forman parte de la llamada coalici\u00f3n de pa\u00edses que apoyan el derecho internacional. Por lo tanto, esto est\u00e1 destrozando todo el imperio del derecho internacional, con consecuencias impredecibles para el futuro.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>\u00bfEn qu\u00e9 deber\u00eda consistir esa terapia de choque?
R.- <\/strong>Espa\u00f1a es un buen ejemplo, porque tom\u00f3 la decisi\u00f3n de no mirar al pasado, lo que puede tener todo tipo de consecuencias. Personalmente, no estoy seguro de que sea lo correcto, viendo lo que ocurre en otros pa\u00edses. Para muchas naciones, la \u00fanica forma de empezar a aceptar los errores del pasado es cambiar la propia sociedad. La UE es el socio comercial m\u00e1s importante de Israel.<\/a> Si la prosperidad israel\u00ed, que era bastante exitosa en los a\u00f1os anteriores a 2023, comienza a erosionarse, si los israel\u00edes sienten que no pueden ir a ning\u00fan lado, que no tienen dinero, que no pueden permitirse una vivienda, que no pueden permitirse la comida, entonces responder\u00e1n. Si eso provoca un cambio de gobierno, ese gobierno tendr\u00eda que, si la presi\u00f3n contin\u00faa, enfrentarse a las verdaderas ra\u00edces de lo que est\u00e1 sucediendo. La ra\u00edz es una sola: la ocupaci\u00f3n. Esa es la ra\u00edz de todo lo que est\u00e1 sucediendo hoy en Israel, y siempre ha sido la ra\u00edz desde 1967 y, de hecho, desde 1948.<\/p>\n\n\n\n

Si se inicia un proceso para reconocer que esa es la ra\u00edz del problema, tarde o temprano habr\u00e1 que mirar atr\u00e1s y reconocer los errores del pasado. Y eso es lo que Oslo no hizo. Oslo se neg\u00f3 a hacerlo. Y eso fue parte del problema con Oslo. Eso no significa que se pueda revertir el mal. No se puede revertir la Nakba, pero se puede abordar. Obviamente, no se puede devolver la vida a las decenas de miles de personas que han muerto en Gaza, pero se puede abordar la situaci\u00f3n en Gaza. Israel podr\u00eda haberlo hecho ya en octubre de 2023. Podr\u00eda haber dicho a la poblaci\u00f3n palestina: \u00abHam\u00e1s es malo para vosotros y malo para nosotros. Queremos destruir Ham\u00e1s y queremos ayudaros a construir una sociedad diferente\u00bb. Pero no lo hizo porque no quiere hacerlo, no este Gobierno. Una vez que se pone en marcha un proceso de lo que se podr\u00eda llamar verdad y reconciliaci\u00f3n, que se basa en una visi\u00f3n de futuro, parte de ese proceso consiste en afrontar el pasado.<\/p>\n\n\n\n

Eso es lo que ocurri\u00f3 en Alemania. Eso es lo que acab\u00f3 ocurriendo en Francia. Eso es lo que acab\u00f3 ocurriendo en Polonia. Lleva mucho tiempo, pero tiene que producirse un proceso pol\u00edtico diferente, y ese proceso a\u00fan no ha comenzado. De hecho, no hay ning\u00fan indicio de ello, ni siquiera se imagina. Hay algunos grupos peque\u00f1os que est\u00e1n hablando de ello, como una tierra para todos, que creo que es el mejor plan que hay en el mercado en este momento. Pero por ahora, sin un cambio en las condiciones materiales en las que vive la gente, no va a despegar. Hay que trabajar en ello porque, una vez que eso ocurra, una vez que la gente diga: \u00abVale, no podemos aguantar m\u00e1s. Necesitamos algo m\u00e1s. Esto no funciona. Nuestros hijos no tendr\u00e1n futuro\u00bb. Unas 100.000 personas se han ido de Israel, y muchas de ellas son personas del sector de la alta tecnolog\u00eda, profesionales, m\u00e9dicos, abogados, ingenieros, personas, y no necesariamente por razones pol\u00edticas, sino porque no quieren esa sociedad. Tambi\u00e9n se est\u00e1 volviendo cada vez m\u00e1s religiosa, cada vez m\u00e1s intolerante. No quieren que sus hijos crezcan en ella. Cuando m\u00e1s gente lo entienda, las cosas cambiar\u00e1n. Pero mientras no lo hagan, es f\u00e1cil intimidarlos, decirles que hay otro Holocausto a la vuelta de la esquina. Y que todos los miembros de Ham\u00e1s son nazis. Los palestinos, todos ellos, ninguno est\u00e1 al margen. Y utilizar este genocidio, la ret\u00f3rica, para continuar con la violencia e intentar implementar lo que quieren hacer estas personas de extrema derecha: quedarse con la tierra en la que viven otras personas.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> Establece que se podr\u00eda hablar de genocidio en Gaza desde mayo de 2024. \u00bfCu\u00e1les son los elementos que le hacen defender esa etiqueta?
R.- <\/strong>El principal detonante para m\u00ed fue cuando las Fuerzas de Defensa de Israel entraron en Rafah, donde se encontraba entonces la mitad de la poblaci\u00f3n de Gaza, la mayor\u00eda de ellos desplazados de otros lugares, de otras ciudades y pueblos, que fueron destruidos tan pronto como los abandonaron. Cuando las FDI quisieron entrar a Rafah, trasladaron a un mill\u00f3n de personas a Al Mawasi sin ninguna infraestructura humanitaria. Y luego destruyeron Rafah. En agosto, estaba destruida. As\u00ed que, en ese momento, llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que lo que las FDI intentaron hacer no era cumplir los objetivos oficiales de la guerra, que eran destruir Ham\u00e1s y liberar a los rehenes, lo que a primera vista parec\u00eda razonable, sino m\u00e1s bien llevar a cabo las declaraciones que hab\u00edan hecho Netanyahu, Gallant y otros, lo que b\u00e1sicamente consist\u00eda en hacer que la Franja de Gaza fuera totalmente inhabitable para su poblaci\u00f3n. Es decir, llevar a cabo una limpieza \u00e9tnica. Y como la gente no tiene ad\u00f3nde ir, no puede abandonar el lugar, ya que cualquier rinc\u00f3n de la Franja de Gaza al que vayan es atacado, el resultado de eso es genocida.<\/p>\n\n\n\n

A veces se retrasaba debido a los altos el fuego que se impon\u00edan a Israel, pero se trataba de un intento constante de empujar a la poblaci\u00f3n hacia la esquina suroeste de la Franja de Gaza. As\u00ed que un lugar que era uno de los m\u00e1s densamente poblados del mundo, ahora la poblaci\u00f3n se ve reducida al 20 % de eso. Y eso es lo que est\u00e1 ocurriendo ahora con Ciudad de Gaza. Para m\u00ed, en mayo de 2024 estaba claro que se trataba de un genocidio o una limpieza \u00e9tnica, si se quiere. Era un genocidio como resultado de la campa\u00f1a israel\u00ed para expulsar a la poblaci\u00f3n de Gaza. Por lo tanto, est\u00e1 debilitando a la poblaci\u00f3n, matando a un gran n\u00famero de personas e intentando destruir, de forma sistem\u00e1tica, no solo sus viviendas, sino todo lo que har\u00eda posible que ese grupo se reconstituyera si alguna vez tuviera la oportunidad de hacerlo. Es decir, escuelas, universidades, mezquitas, archivos, museos, todo. Y eso es sistem\u00e1tico. Desde entonces, se ha alcanzado un consenso entre los estudiosos del genocidio, los expertos en derecho internacional y las ONG, en el sentido de que se trata efectivamente de una operaci\u00f3n de genocidio. Y en ese sentido, el informe de la Comisi\u00f3n de las Naciones Unidas es concluyente.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> Y, a pesar de ello, la mayor\u00eda de los pol\u00edticos y gobernantes occidentales se niegan a acu\u00f1ar el t\u00e9rmino \u201cgenocidio\u201d a pesar de que est\u00e1 siendo retransmitido al minuto\u2026
R.-<\/strong> Todos los pa\u00edses que son signatarios de la Convenci\u00f3n sobre el Genocidio, incluidos Israel y Estados Unidos, que es una convenci\u00f3n sobre la prevenci\u00f3n y el castigo del delito de genocidio. Lo que significa que, a diferencia de lo que dijo, no tenemos que esperar a que los historiadores juzguen o incluso a que el Tribunal Internacional de Justicia juzgue. Si eres signatario de la Convenci\u00f3n sobre el Genocidio como jefe de Estado, tienes que actuar para prevenirlo cuando crees que va a ocurrir, para detenerlo cuando est\u00e1 ocurriendo y para castigar a quienes lo han llevado a cabo. As\u00ed que, si reconoces que lo que est\u00e1 haciendo Israel es genocidio, tienes que actuar, tienes que hacer algo. Lo que estamos viendo ahora es en parte similar a lo que vimos en 1994 con el genocidio de Ruanda, cuando Estados Unidos se neg\u00f3 a reconocerlo como genocidio, aunque era claramente un genocidio. Todo el mundo sab\u00eda que era pero pensaba que, si lo dec\u00eda, se ver\u00eda obligado a actuar, y no quer\u00eda actuar.<\/p>\n\n\n\n

En parte, tiene tambi\u00e9n que ver con algo muy diferente. Tiene que ver con el legado hist\u00f3rico y con el extraordinario esc\u00e1ndalo de que el pa\u00eds que se cre\u00f3 a ra\u00edz del Holocausto, y que se cre\u00f3 el mismo a\u00f1o en que la ONU adopt\u00f3 la Convenci\u00f3n sobre el Genocidio, ahora est\u00e9 involucrado en un genocidio, lo cual parece imposible de aceptar. Y para los pa\u00edses que, con el tiempo, asumieron gradualmente la responsabilidad de lo que les sucedi\u00f3 a los jud\u00edos en el Holocausto, hablar ahora del Estado de los jud\u00edos llevando a cabo un genocidio parece, en mi opini\u00f3n, un paso muy dif\u00edcil de dar para muchos pol\u00edticos, a pesar del gran cambio en la opini\u00f3n p\u00fablica. Y lo \u00faltimo que dir\u00e9 es que creo que en muchos pa\u00edses europeos y en Estados Unidos, hay mucha xenofobia e islamofobia. Por eso, cuando el canciller Merz dice que Israel est\u00e1 haciendo el trabajo sucio por nosotros, es decir, que los jud\u00edos est\u00e1n haciendo el trabajo sucio por nosotros es una buena declaraci\u00f3n antisemita. Lo que quer\u00eda decir es que, en su opini\u00f3n, los israel\u00edes est\u00e1n luchando contra los musulmanes, contra los \u00e1rabes, contra todas aquellas personas que tampoco queremos en Europa. Por eso creo que parte de lo que se ve en Europa, sin duda entre las \u00e9lites pol\u00edticas, es este sentimiento de que nos sentimos inc\u00f3modos con ello porque se supone que debemos proteger los derechos humanos. Pero, por otro lado, est\u00e1n luchando contra el fundamentalismo. Est\u00e1n luchando contra todos esos elementos terroristas que tambi\u00e9n existen en nuestros pa\u00edses. Y nos gusta lo que est\u00e1n haciendo. As\u00ed que, si se juntan esas tres cosas, creo que se empieza a explicar por qu\u00e9 Israel disfruta de esta impunidad.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>Alemania es uno de los pa\u00edses de la UE que, con su pasado, ha bloqueado las sanciones contra Israel<\/a>. \u00bfC\u00f3mo usa Israel la memoria del Holocausto?
R.- <\/strong>Israel est\u00e1 utilizando el Holocausto y las acusaciones de antisemitismo en Alemania y en otros lugares, no solo en Alemania, por supuesto. La IHRA, con su terrible definici\u00f3n de antisemitismo, se est\u00e1 adoptando cada vez m\u00e1s en Estados Unidos, incluidas la Universidad de Columbia y la Universidad de Harvard. As\u00ed que Israel est\u00e1 haciendo un muy buen trabajo en ese sentido, silenciando el discurso mediante referencias al Holocausto y acusaciones de antisemitismo, que en general son totalmente falsas. En Alemania, esto tiene una resonancia especial, por supuesto. Ning\u00fan alem\u00e1n que se precie -pol\u00edtico, acad\u00e9mico, intelectual o personalidad de los medios de comunicaci\u00f3n- querr\u00eda que le llamaran antisemita. Les da mucho miedo. Eso no significa que no haya cambios en Alemania.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>\u00bfEst\u00e1 Israel su cr\u00e9dito hist\u00f3rico?
R.- <\/strong>S\u00ed. Ha agotado el cr\u00e9dito del que disfrut\u00f3 durante d\u00e9cadas al utilizar el Holocausto como carta blanca para actuar de formas que, de otro modo, ser\u00edan claramente indefendibles. No se puede justificar el genocidio hablando del genocidio. No se puede hacer eso. No se puede decir que hubo un genocidio contra nosotros y podemos cometer genocidio contra otros. E Israel lo ha hecho ahora. La destrucci\u00f3n de Gaza est\u00e1 transformando r\u00e1pidamente la sociedad israel\u00ed, la pol\u00edtica israel\u00ed, el sistema judicial. Israel ya no podr\u00e1 seguir afirmando que es la \u00fanica democracia en Oriente Medio. Se convertir\u00e1 en un Estado que ya no tendr\u00e1 ninguna autoridad moral frente a sus aliados y partidarios m\u00e1s cercanos. Y s\u00ed, se est\u00e1 quedando sin ella. Por supuesto, hay personas en Israel que son conscientes de ello y que hablan de ello, pero ahora mismo no tienen ning\u00fan poder.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> \u00bfEs posible comparar el Holocausto con el genocidio que se est\u00e1 produciendo ahora mismo en Gaza?
R.- <\/strong>No. Es caer en los argumentos esgrimidos por Israel. Despu\u00e9s del 7 de octubre, inmediatamente el Hasbar\u00e1 israel\u00ed [un t\u00e9rmino utilizado para describir los esfuerzos de relaciones p\u00fablicas y propaganda llevados a cabo por el Estado de Israel para promover una imagen positiva del pa\u00eds] dijo: \u201cEsta es la mayor matanza de jud\u00edos desde el Holocausto\u201d. Y entonces se llam\u00f3 nazis a Ham\u00e1s, y todav\u00eda lo siguen haciendo. Y as\u00ed, la idea general era que ellos quer\u00edan hacernos un Holocausto y, por lo tanto, nosotros pod\u00edamos hacerles lo que quisi\u00e9ramos, porque eran nazis. Y ahora dar la vuelta a la tortilla y decir: \u00abNo, en realidad son los israel\u00edes los que est\u00e1n cometiendo un Holocausto contra los palestinos\u00bb. Creo que cuando se comparan cosas con el Holocausto, siempre se sale perdiendo. El Holocausto fue, de hecho, el genocidio m\u00e1s grande y extremo de la era moderna. Y no hace falta decir que algo se parece al Holocausto para decir que es un genocidio. Hubo muchos, muchos genocidios antes y despu\u00e9s del Holocausto. Cada uno ten\u00eda sus propias caracter\u00edsticas. Este es uno de ellos. No hay campos de exterminio en Gaza. No hay fosas comunes en Gaza, pero s\u00ed hay un genocidio en Gaza. Y lo que hay que preguntarse es si lo que est\u00e1 ocurriendo en Gaza se parece o se ajusta a la definici\u00f3n de genocidio de la Convenci\u00f3n sobre el Genocidio, no al Holocausto. Yo dejar\u00eda fuera el Holocausto. Est\u00e1 en la mente de todos. Contamina la mente de la gente, pero no es una buena analog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> El debate p\u00fablico de esta semana en Espa\u00f1a ha girado en torno a la calificaci\u00f3n de genocidio en Gaza<\/a>. La mayor\u00eda de los ministros espa\u00f1oles comenzaron esta semana a utilizar la designaci\u00f3n de genocidio, incluido el presidente del Gobierno. Por otro, el principal partido de la oposici\u00f3n, el PP, se neg\u00f3 a hablar de genocidio. Su l\u00edder opt\u00f3 por tirdarlo de \u201cmasacre\u201d\u2026
R.- <\/strong>Esto no es sorprendente. No hace falta que te diga que en Espa\u00f1a, Portugal, Alemania, Italia y Francia hay mucho sentimiento antiinmigrante y antimusulm\u00e1n. Y como muchos elementos de la derecha, conservadores y, por supuesto, de la extrema derecha ven a Israel como un pa\u00eds que lucha contra esas personas que no queremos en nuestros propios pa\u00edses. Hay un cierto apoyo a lo que est\u00e1 haciendo Israel. Y por eso es dif\u00edcil no condenarlo y expresar preocupaci\u00f3n. Pero una vez que lo llamas genocidio, eso significa, en primer lugar, tienes que tomar medidas. Y en segundo lugar, es el crimen de los cr\u00edmenes. Creo que es m\u00e1s comprensible que comience en los c\u00edrculos de izquierda y liberales. Netanyahu ha descubierto que \u00e9l y las personas de su entorno pueden trabajar bien con elementos de la pol\u00edtica europea y estadounidense cuyas propias predilecciones son en realidad antisemitas porque son intolerantes, porque son antimusulmanes, antiinmigrantes y antijud\u00edos. Es parte del mismo paquete, pero comparten una ideolog\u00eda etnonacionalista.Y por eso se lleva bien con gente como Orb\u00e1n, Le Pen o Meloni. As\u00ed que esta tendencia concreta en la pol\u00edtica israel\u00ed se ha fortalecido, la de trabajar con gente intolerante como nosotros. Quieren un Estado etnonacional.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>Es un experto en el Holocausto, y al mismo tiempo ha crecido en Israel. \u00bfQu\u00e9 tan doloroso es para usted reconocer que Israel est\u00e1 cometiendo un genocidio?
R.-<\/strong> Es doloroso y horrible solo ver c\u00f3mo est\u00e1 sucediendo esto, y no importa de d\u00f3nde seas. Me resulta dif\u00edcil seguir viendo estas im\u00e1genes. Pero como israel\u00ed, es dif\u00edcil en m\u00e1s niveles de los que puedo expresar con palabras. Crec\u00ed en un hogar sionista. Serv\u00ed en el ej\u00e9rcito israel\u00ed. Creo, y sigo creyendo, en el derecho de Israel a existir. Me ve\u00eda a m\u00ed mismo, y en cierto modo sigo vi\u00e9ndome, como sionista, lo que significa que los jud\u00edos tienen derecho a la autodeterminaci\u00f3n como cualquier otro grupo nacional. Pero la forma en que se ha convertido Israel, el sionismo que ahora dice tener, el r\u00e9gimen que ha creado, el racismo en Israel, la intolerancia en Israel, la violencia, el odio, son cosas que no puedo apoyar, ideol\u00f3gica y pol\u00edticamente. Y, personalmente, tom\u00e9 la decisi\u00f3n de que ahora no puedo ir all\u00ed. Tengo familia en Israel, tengo amigos en Israel. Y s\u00e9 que los sentimientos de mis amigos son tales que prefiero no ir y hablar con ellos. Ese lugar se ha alejado de m\u00ed, y yo me he alejado de \u00e9l. Solo rezo para que eso cambie, porque hay gente muy diferente en Israel. Son personas muy creativas, muy buenas, muy admirables, y tengo el privilegio de conocer a algunas de ellas. Pero hay una ola oscura que se ha apoderado de ese pa\u00eds, y me resulta muy doloroso verlo. Y pienso en mi padre, que fue sionista toda su vida. Naci\u00f3 en Palestina. Luch\u00f3 en varias guerras, incluida la Segunda Guerra Mundial. Falleci\u00f3 en 2016 y describi\u00f3 a Netanyahu como el destructor del sionismo. Y me alegro de que ya no est\u00e9 vivo para ver lo que le ha pasado a ese pa\u00eds. Pero para m\u00ed, que ahora tengo 71 a\u00f1os, ver lo que ha pasado es desgarrador. Es absolutamente desgarrador.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>\u00bfEs Israel un sue\u00f1o convertido en pesadilla?
R.-<\/strong> S\u00ed, en cierto modo, se ha convertido en una pesadilla. Ese sue\u00f1o parte de la psique israel\u00ed. Hay mucha gente a la que le gustar\u00eda despertarse ma\u00f1ana y que le dijeran que los palestinos han desaparecido, y no har\u00edan preguntas. As\u00ed que ese sue\u00f1o sigue ah\u00ed. Pero, por supuesto, es un sue\u00f1o genocida. Es la esencia misma del genocidio. Es querer que todo un pueblo desaparezca, y no solo matarlo o eliminarlo, sino tambi\u00e9n olvidar que alguna vez existi\u00f3, encubrirlo todo, escribir una historia que lo excluya. De eso se trata el genocidio. Por cierto, eso es lo que los nazis intentaron hacer con los jud\u00edos. Fallaron. Pero eso es lo que quer\u00edan hacer, no solo matar a los jud\u00edos, sino tambi\u00e9n borrar el recuerdo de que alguna vez fueron jud\u00edos y de que los mataron. Y ese es un sue\u00f1o que, por supuesto, es una pesadilla.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>Y, a\u00fan as\u00ed, \u00bfguarda alg\u00fan resquicio de esperanza?
R.-<\/strong> En el caso de Israel, tengo que mantenerme optimista. Si no se ejerce una presi\u00f3n masiva sobre Israel, este pa\u00eds va camino de convertirse en un estado autoritario y de apartheid, y como tal, no durar\u00e1 mucho tiempo. Y tal vez pase por un proceso similar al de Sud\u00e1frica en unos a\u00f1os, solo que creo que ser\u00e1 mucho m\u00e1s sangriento. Sigo esperando que se ejerza presi\u00f3n y que esto cambie. En cuanto al estado de derecho de la comunidad internacional, hay que seguir siendo optimista y hay que luchar por \u00e9l, porque si desaparece, hay que pensar: \u00bfcu\u00e1l es la alternativa? Y la alternativa es la pol\u00edtica de las grandes potencias como Estados Unidos, Rusia y China. Entonces nos encaminamos hacia un futuro muy oscuro. Hay mucha gente en el mundo que entiende cu\u00e1les fueron las ra\u00edces de la creaci\u00f3n de este sistema, que es defectuoso, precario y que no funciona muy bien. Pero la alternativa es mucho peor. Si se pierde la esperanza en cualquiera de los dos casos, tanto en el de Israel como en el de la comunidad internacional, se est\u00e1 facilitando el trabajo a aquellos que quieren destruirlo. Y no quiero unirme a ese grupo. Por eso prefiero intentar pensar en alternativas.<\/p>\n\n\n\n

*Francisco Carri\u00f3n, ha contado una revoluci\u00f3n, un golpe de Estado y a\u00f1os de protestas, sue\u00f1os y esperanzas rotas en el mundo \u00e1rabe. De Egipto a Irak. Se form\u00f3 en la Agencia EFE y se curti\u00f3 como corresponsal de El Mundo en El Cairo durante m\u00e1s de una d\u00e9cada. Autor de ‘El Cairo, vidas en el abismo’ (Pen\u00ednsula).<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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